【朗報】凱旋門賞、やっぱり適性レースではなかったwww

モンジュー不在のエルコン、普通の出来のディープ、強化版オルフェしか勝てる馬がいない模様

>>1

力負け3着完敗のディープが普通の出来で、オルフェが強化版ねw

>>48
ソレミアの調教師がディープは完璧だがオルフェはまだだって言ってるからな

>>52

そんなコメント知らんが、仮に本当にあったとして、実際の結果よりもディープのこともオルフェのこともまともに知らない海外調教師のリップサービスのほうに重きをおくとかアホの極み

>>56
リップサービスで日本馬貶すの？w

晋エンペラーすげー走りづらそうだったよな。

>>2
これで血統信仰が終わるなwww

現役最強
実績馬不在
良馬場

この3つが最低条件

最近の凱旋門賞はドウデュースやクロノジェネシスのような強い馬が参戦すると
泥んこ馬場にしてるようだ…

日本馬を絶対勝たせないつもりだろうな…

>>5
運悪すぎたな
去年は世界最強、実績馬不在、良馬場がそろってチャンスだったのに

日本調教馬が一番の敗因

無理無理無理。ソフトボールの人達が野球に挑戦してるようなものだぞw

>>8
ソフトボールしてるけど運動神経超いい奴か実は野球ができると知らずにソフトボールしてる奴ならいけるか

>>12

実際そのくらい競技として別物て感じはするな。生産や育成段階から凱旋門目指した馬作りしないと勝てなさそう。

走りに特化した生き物だから、長期間滞在して筋肉と走法を欧州仕様に作り変えるのと、中継で福永が言ってたけど、逃げないなら、前に他の馬で壁を作ってスタミナロスを防ぐ乗り方を出来ないと苦しいよね。

>>9
ぶっつけで掲示板入ったディープスルーセブンを長期間滞在させてたらいけたか

日本陣営も当日馬場みて取り消しつかえばいいのに

>>10
日本馬の惨敗を見るよりコストなんだろうな

普通の出来ってことは日本に居たときと同じ内容のドーピングを行えるってことでOK？

>>11
帰国後に獣医師に見せなかったで分かれよw
陣営より欧州信じてんの？www

3歳牝馬で適性がないと無理

ぶっつけで3着だったディープってやっぱすごかったんだな

>>15

おクスリ

凱旋門賞はガチで総合力が問われるからな
日本はスピードだけあればどうにかなる

別競技とか言ってる奴は負け惜しみですげえダサくてみっともないこと言ってるって自覚してほしいね

>>16
これよな
アーモンドアイとか欧州だったら最強レベルじゃないの判明したのに運いいな

可能性だけで言えばサガミックスの年にエルコンがNHKマイル後すぐに遠征してたらワンチャンあった

向こうで育てられたオーギュストロダンは日本馬が勝てない競馬場で勝っちゃうのになあ
オーギュストロダンがジャパンカップ勝ったら日本もまだまだだという結論になるな

>>24
もう日本馬が欧州馬より弱いだけってことになりそうよな

オーギュスト・ロダンば58で走れるジャパンカップ絶対くるだろ。

お前らようやくダンシングブレーブのクローン作っても
生まれてから一切ロンシャンで走る訓練課さなければヘボにも負ける事分かったのかw

今欧州で主流なのは1600から2000くらいのレースで凱旋門勝っても種牡馬価値上がらないというのが何とも
おかげでセン馬に開放しようって話が出てるくらいだし

やっぱエルコンローテしようや

斤量差のせいだろうけどお牝馬強すぎやねん

今は斤量こそいいわけ

ディープレベルの馬じゃないと日本調教馬では無理
血統ではごまかせないが結論だな

ディープレベルっていうか、ディープって日本競馬への適性がそんなに高かった馬じゃないと思うんだよな
だから他の馬はほぼ全く通用していない良馬場の凱旋門賞で好走できた
ディープほど体重の軽いJC勝ち馬って見渡すと牡馬にいない
JC勝ち馬の馬体重を軽くしてるのもディープ産駒が多い
ディープ産駒以外のダービー、JCの勝ち馬の体重見てみると平均が跳ね上がるよ

だからこそ、ディープは繁殖に米国系の筋肉ある力馬を必要としたっていうことあろうね
馬体がディープのまんまコピーだとほぼ鈍足ステイヤーになってしまう
ディープの筋肉量の少なさを補ってスピードを出す、凄まじい運動神経は産駒にほぼ遺伝しなかった

大体矢作が敗因分かってないんだから無理だわなw

東京競馬場行くために有給とった奴いる？
日本勢の惨敗を見るためにわざわざ東京来たやつw

おらんやろ
終電まで結構時間あったから東京や埼玉南部川崎横浜あたりなら普通に帰れる

>>45
次の日仕事でも行ける奴うらやましいわ
距離もだが精神的に無理

>>47

騙されてる人多いけどあの時間帯だと普通に電車あるからなぁ
田舎だともうないかもしらんけど

オルフェのラビットだったアヴェンティーノのほうが見せ場があったような

騎手が外に膨れて追うのをやめてたけど、直線入口では掲示板くらいもしかしたらあるんじゃねって感じだった

そもそも日本馬はパワーや消耗戦の経験が足りてない
舗装路でイキってるけどタフなレースすると弱い

3着のロスアンジェルスは愛チャンピオンSでシンエンペラーの後塵の4着だからな

ロンシャンは良いコースだよな
有力馬でも露骨に脱落するし

当たり前
今年もプレレートトップが勝った
さすがに日本のファンも上手くなって人気だったが
仏3歳牡馬がもっと人気吸ってくれたらなー

三冠馬 ×
重馬場適性の高い馬 ×
3歳馬 ×
父が凱旋門賞馬 ×
全兄が凱旋門賞馬 × new！！

>>58

あとローテもあるぞ
フォワ賞やニエル賞じゃなく他のステップレースを使えという声がネットで多かった
特に愛チャンピオンSは理想的なステップレースといわれてた
愛チャンピオンSで好走しても本番の凱旋門賞では見せ場なく惨敗

ドーピングする馬では勝てないよ

それに反論するならそこじゃなくて、実際の結果よりもディープもオルフェのこともまともに知らない海外調教師のコメントに重きを置いたことに対する根拠を示すことなw

>>61
ディープ状態悪くて3着だぞw
実際の結果じゃディープが過小評価されるだろ

ディープで勝てないなら一生無理じゃね？って当時話題になってたがほんまその通りだな

>>62
三冠馬、良馬場、鞍上すべてそろったもんな
あそこで勝てなかったから悪魔が始まった

オルフェが今いたら愛チャンピオン使ってるかもな

強い馬を連れていくという方向で考えても難しいと思う
極論、最強のF1カーをラリーに出しても勝てないでしょ

日本馬はスピードないよね

ステゴ系には何かしら秘密があるよな
ステゴは欧州で繁用されていれば凄かった可能性もある

>>69

福永が言うには程度の差はあれど走りやすいフォームを自分だけで見つけて対応する能力があるみたい
オルフェは突出してたらしい、現地で勝手に馬が対応したらしく日本に戻ったら元に戻った

ステゴとディープは日本でも特殊
その2系統以外は馬体重と筋肉量が無いと日本で超一流馬は出なかった
近年で440キロ台の産駒をダービー馬にするのはこの2頭以外出来ていない
ここに多分カギがある

>>70
まさに奇跡に最も近い馬だな

筋肉量が増えれば平坦な高速馬場での能力は上がるが、距離延長、道悪、高低差のあるコースへの耐久力は下がるのだろう

馬格もないのに強いって凄いことだよな
桁違いのバネと心肺機能があるってことだし
最近の馬格信仰どうにかならんのかな
過去を見ていても時代の象徴になってる馬は馬格ない馬ばかりだし
てかノーザンがアメリカの繁殖ばかり集めてる時点でけっこう絶望的

>>74

馬格の無い馬を増やすと大当たりは凄くなるがハズレの鈍足馬場が増えてしまうんだろうな
ディープの最高傑作のコントレイルは母にアメリカの力馬を入れたが460キロまで
ディープ自体もオルフェもそれくらいの馬だったし、3冠馬になるほどの万能性を持たせると欧州でもそれなりに戦えるということは言えるのかもな

ステゴとディープの共通点は他にもあって、どちらも道悪や長距離はいけるがダートは駄目
キンカメは超高速馬場とダートが得意
ここにも多分カギがある

凱旋門にダート馬連れて行けって負けるたび言われるが、多分真逆
スルーセブンシーズがダートで強いわけがない
ダートと超高速馬場の方が筋肉量が必要な点で適性面で似ている点が多いのだろう

一般ファンは早くから言ってたのに
ノーザンは去年ようやく気付いて
対外的にも言うようになっただろ
日本馬だと小柄な馬特に牝馬がいいって
改定前の負担重量に幻惑されてた

>>80

道悪の大阪杯をレイパパレが楽勝した時は
これで日本の悲願も達成か！
と思ってた時期もありましたw

>>83

レイパパレ1回出て欲しかった