日本馬が凱旋門賞で全く通用しなくなったのは、異常なスタミナ問わないコンクリ馬場造りにしたせい

これは間違いない
2400をスタミナ0で走れるようにした異常な馬場造りのせい
スピードさえあればだれでも2400走れるようにした
そんな馬が凱旋門に通用するわけない

>>1

それな！それな！それな！

通用しなくても問題なくなった今どうでもいい話だけどな
もう日本とアメリカだけで十分馬産回るし

ナカヤマフェスタですら通用してたからな
あの頃は阪神を走れれば通用することがわかってた

せめねキズナくらいの見せ場は欲しいな

凱旋門賞に幻想ないし世界に通用なんてしなくていい

今の社台系一強を崩すため馬場をくっそ重くしてスピードの重要度を減らせば中小牧場の状況好転すると思うしなんか色んな血統が残りそうで楽しそう

異常なスタミナ

速さを競うのにコンクリじゃなくて田んぼでやるのがおかしい

>>14

速さとスタミナを競う競技だけど

ピョンと遠征してホイと勝てると思ってるのがおかしい
エルコンに倣うなら長期遠征だろ
オルフェなら三冠馬送り込め
何で良かった時のことを真似しないんだ

>>15

長期遠征とか
もはや移籍みたいなもんで
冷めるからだれも興奮しないよ

馬も人間も経験不足
二ノ宮は引退したし
凱旋門2着2回の担当が引退する前に素質馬を担当させろ
俺が藤田なら矢作なんかに預けずにそうする

着前の過去レース映像でオルフェーヴルとエルコンドルパサー見たら悔しくて死にそう

関係ないだろ
こっち有利な条件でもロマンチックウォリアーにボコられたし

日本馬が凱旋門賞へ行くならフォワ賞かニエル賞はやっぱり使った方がいい
仮に他で好走しても、ワンターンロンシャンの2400の適性はわからんしな

日本の馬場に最適化された馬はあっちでは走れないし
あっちの馬場に合うかもしれない馬は日本では好走出来ずまず海外に連れて行ってもらえないという

>>22

ならなんでオルフェーヴルは
どっちも通用したの？

>>23

総合的な能力がめちゃくちゃ高いから

欧州から見た日本競馬なんて地方競馬みたいなもんだからな
ルメールも凱旋門賞勝てないから逃げてきただけ

去年通用してるじゃん。痴呆症か

>>29

馬場状態がまったく違う
去年が珍しいのよ

ロマンチックウォリアーにやられたのに何を言ってるのかとw

>>31

ロマンチックウォリアーはスピードもあるだろ
日本の馬はスピードしかないからロンシャンでは論外

オルフェが通用したって言っても殆ど道悪とか荒れ馬場で
所謂日本馬っぽいスピードが問われないレースばっかり
東京の良馬場で勝ったの当日芝重ダート不良スタートの嘘くさい皐月賞だけだし

少なくともフォルスストレートまで余裕持って追走できてないと直線伸びる訳がない
シンエンペラーも直線手前で遅れはじめてたしな
日本には無いワンターン、長い直線ばっかりのコースで、慣れてないのと追走いっぱいでまず道中息入れて走れてないよね

ステゴ系は筋肉の質が他の日本馬とは違うんだと
動画の中で角居が言ってた

ロマンチックウォリアーは勝ったけど
当日稍重だっただろ

オルフェは走り方変えられるとかなんとか

現役時代に国内しか勝ってないキタサン、エピファネイア、コントレイル産駒がセレクトセールでガンガン売れてるからノーザン的には凱旋門賞なんて目指す必要無いんだよな
コンクリは歓迎してるだろう

早いタイム、早い上がり3ハロン時計を出せばファンは喜ぶって
JRAが思ってるんじゃねえ。凱旋門賞を勝つだけにしぼれば
そんなの意味ないな。

>>55

オグリキャップとホーリックスの時代から価値観がアップデートされてないから馬鹿の一つ覚えみたいにレコードレコード高速馬場高速馬場ってやってるんだろう

吉田勝己は10年代後半は凱旋門勝ちたいばっか言ってたけどな

>>58

一応2025年までには凱旋門賞制覇を目標にしてたような

さっき武乗せて走らせてたのにもう忘れられてて草

とか言っても、今や価値観が多様化し又馬主の力が強くなって、宝塚記念強い勝ち方した馬を現地でステップレース使って本番使う事さえ難しいからな
馬の力以前に凱旋門賞を目指す環境がそれを許さない
昔のセオリーを踏むことさえできないんだ

日本馬で勝負になるには
やはり宝塚と有馬を勝つ馬じゃないとだめだな

>>69

コーナーで誤魔化せる小回りとか論外だわ

コンクリというかトランポリン馬場なんだよなエクイターフ
エクイターフは芝の茎の匍匐密度が高いからクッション性がやたら高い
だから掴むというよりやや叩きつけるような走りの馬が一番伸びるんだけどそんな走りをしてる馬がロンシャンで来るわけもなく

岡田さんには悪いが、凱旋門賞勝ちたいって言ってて、ぶっつけで使って帰国後の有馬記念の余力がどうとか言ってたらダメだよな
しかし今はみんなそんな感じ
だから今回曲がりなりにも愛チャンを使って凱旋門賞に行った事は意味がある
結果は残念だったけどね

この手の議論、突出した歴史的名馬がつくった例外持ち出しても意味がないと思うよ

>>72

ナカヤマフェスタは？

せめて挑戦するならセオリーを踏めよって話

北海道にそっくりなコース作ればいいじゃん

>>74

競馬マンガでよくある展開
シルフィードしかりマキバオーしかり

まあこれは一理ある
てかもう昔と違って日本馬強くなったし欧州と馬場を近くしていっていいと思うんだが

サンデー以前に戻ってる
ディープビジネスが日本競馬を極端にひ弱にした

じゃ日本競馬は半年休みで

今の方向性を捨てることなど、もったいなくて出来ない
そもそも、凱旋門賞を獲る時期をもう逃したんだ

オルフェーヴルで取れなかったあのときに、もう終わったんだ

それはそう
だけどいい加減それを学んでステイヤー連れてけ

>>83

タイトルホルダー話にならんかったけど

武がマックならと言ってる時点でな。
もう日本ではそんな馬は生まれないんだわな。。

てか、競馬って他馬より早く一着でゴールする競技なんだからスピードを追求する日本のスタイルは理にかなってる
そんなタフさだとかパワーだとかスタミナだとかなんてそんなん二の次だろ
欧州のタフさに耐えられる奴こそが真に強い馬みたいな風潮は絶対おかしい
いまだにあんな農耕馬場で鈍足レースしてる欧州のが明らかに時代遅れだしガラパゴスだよ
別に日本のレベルが高いとか低いとかそういう事を言いたい訳ではないが今の時代の競馬界の在り方としては日本の方向性は間違ってないと思う

>>89

スピード、運、スタミナを問うのが
三冠制度だけど

間違ってるかどうかは
この先輸入種牡馬頼りに逆戻りするかどうか
で決まると思う

もしそうなったらもう
なんらかの理由で弱い馬が勝っているとしか言いようがないのよ

いや欧州でもスピードがまず第一でタフさだとかは二の次何だが
種牡馬においてマイル実績の価値が高いの知らんのか

多頭出しでまず内枠狙ってインベタしないと無理じゃね

逆に欧州の馬は日本の馬場で勝てへんからおあいこや

>>95

ドバイならどっちも勝ち負けになる
一番面白いのドバイなんじゃね

>>97

ドバイ芝は日本馬向き

>>138

そんな事はないぞ
ドバイで一番勝ってるのはイギリス馬という事実

>>170

単純に日本馬が弱いんだろうな

別に凱旋門に勝つために日本の競馬が存在してるわけじゃないからな

マスコミや素人の分析じゃなくて蹄鉄師とか造園の人の話も聞きたいな。もっと科学的に捉えないと最適解の先っちょさえみえないよ

>>100

そいつら高速馬場をゴリ押ししてスピードだけの貧弱駄馬を量産しまくってる素人未満の無能集団だぞ

まあでもJRAは賞金総額世界一やしな
地方競馬とかも入れるといかに日本人が競馬好きかわかるな

>>101

日本人はギャンブルが好きなだけだぞ
国内で制限されてるから、仕方なく払い戻し率の悪い公営ギャンブルが栄えてる。規制産業だから流行ってるだけ

25年前のエルコンで通用したのに
退化しまくりよ日本競馬は
競馬ではない別の競技になってしまった

軽くしすぎたのもそうだけど
ヨーイドンで強い馬を求めすぎたのが問題じゃね？

血統も馬場も調教も凱旋門賞とは真逆の方向に突き進んでるからな
オルフェの2着を最後に一番マシだったのがスルーセブンシーズって