持ち時計遅いが強敵に何度も勝ってる馬

と早い時計を持ってるが雑魚しか倒してない馬、一般論として初顔合わせのときどっちを上に見るのがいいの？

>>1

同じ馬場で対決したらタイムが遅い鈍足がレコード出す馬に勝てると思うか？
これが全ての答え

>>5
でもオルフェでさえレコードひとつ持ってないと聞きました

ガッテンキャンパス

競馬の本質にせまるスレ

前者に決まってる
時計なんて馬場や展開に左右され過ぎるし
後者の方が強いならわざわざ並んで走らなくても個別でドームの中走ってタイムアタックでもすりゃいい

前者。レーティングもそうだけど、結局競馬は相対的な強さでしかないから。

毎レースの時計が早いなら後者

昔デビューしたての阪神の葛西って新人投手が初めて巨人戦に登板した時
あまりに球速が遅すぎて巨人打線が全く打てなかったの思い出したわ、ちょうど今位の時期

調教でいつも格下に遅れてても本番で強いこともあるしな

レコードなしなだけでスピード不足とか頭おかしいだろ

これはわからないけど、持ち時計が速くて強敵を何度も倒してきた馬と持ち時計が遅くて雑魚に何度も負けてきた馬なら前者の方が上

コントレイルのことか

旧府中のとき良馬場2400で
2.23秒台以上出したことある馬はスピードある馬
2.24秒台ならマズマズスピードある馬
最高が2.25秒台より遅い馬はスピードない馬

>>16

全く的外れ
競馬という競技を1ミリも理解していない

>>40

オマエが的外れ
基本的に同じ条件なら、タイム速いほうがレベル高いレースだから
同日同条件のレースが行われた場合、殆どが上のクラスのレースのがタイム速くなる
タイム速い=レベル高いことの証明

どんな展開でも来れるのは前者
後者は時計の出た理由による
逃げ先行でどんな馬場でも毎回水準以上のタイム出してるなら強い

これは圧倒的に前者が売れるやつやね

餅時計って、高速馬場ならみんな早くなるから時計遅くても強敵に勝ってるほうが絶対能力が高そう
ただアーモンドアイのJCみたいになるとスピードの限界はあるとおもうけど

スロ専だとエイシンフラッシュみたいな馬か最近だとヴェラアズールとか

強敵ってなんだよ
持ち時計遅い馬が持ち時計速い馬に何度も勝つなら分からんでも無いが
てか重い馬場得意ってだけじゃねーだろうな
タイムが1番速い馬が優勝するのにタイム意味無いとか馬鹿だろ

時計が速い=馬場が速いなんてバカでも分かる
その速い馬場でも強い馬がいたらそれ以上のタイムで走る
そんな当然の事をアドマイヤデウスだーとか頭悪いなコイツ

条件戦か地方ダートの下位クラスなら時計重視してるけどそれ以外なら他の要素見てる

そもそも持ち時計遅い馬に何度も負ける馬はたして本当に強いのかという問題が生まれる
強敵ではなく実は雑魚なのでは？

下級レースで速い時計は一切信用しない

時計は馬場とペースで変動するし普通は横比較出来ない
そして地力のある馬は馬場とペースが変わっても乱されないし結局勝ち切る
強敵と雑魚にどれくらいの開きを想定しているのか不明だがよほど実績に差があるなら前者でいいし
開きが小さいなら時計じゃなくて普通に調教とか見た方がいい

>>37

うむ、このスレの中で一番まともなレスだな

雨男もしくは
運営が意図して水をまく

持ちタイム良くても、結局レースに勝てないと意味無いからな

両方無敗なら両方買え

デュランダル

有馬記念の時計は昔からずっと変わってない
何なら今の方が水捌けも良くなってるのに時計が変わらないってことはレベル下がってるとも言える

タイムの出にくいコースを速く走る能力は持ちタイムじゃ測れないだろ

時計が全てというなら桜花賞のステレンボッシュがダスカブエナアーモンドより強いことになるが
んなわけない

先週の阪神牝馬Sが桜花賞より遅い時計だけど実際マスクドディーヴァが桜花賞で走ってたらもっと時計詰めてるだろうしな
馬の強さは時計比較じゃ意味ない

時計比較じゃなくてレース内容の展開比較をしなさい

時計と着差は割とトレードオフな関係になりがちだからそれ両立してるなら後者

時計が裏付けになるような競技だったならスローペースなんか起きねえよ

メジロマックイーンとトウカイテイオーのことか

そんなもん、そのレースの時計が速くなるかかかるかでも変わるし、その馬の脚質にもよるだろ
差し追込で時計速いとか意味ないし逃げで時計かかってるなら運がいいか騎手が上手いかだし

何もない直線よーいドンならそうなんだろうけどさ
実際は他馬がわちゃわちゃいるわけで凄い脚あるけど後ろからですみたいな馬はしょっちゅう取りこぼしてるよね

スピード指数に優れた馬の方が良い繁殖である可能性は高い

レコード=勝利なのに
時計の遅い馬がどう勝つの？

強敵に何度も勝ってるけど時計が遅い勝率5割の馬と
雑魚にしか勝ってないけど時計の良い無敗の馬なら圧倒的に後者だし

強敵に勝ってるけど合計着差1馬身くらいの馬と
雑魚にしか勝ってないけど合計着差20馬身の馬なら後者だし
こんなのは他の条件でいくらでも変わる

>>61

雑魚に着差つけてる馬なんか
地方にいくらでもおるで

デュランダルとカルストンライトオか

欧州の馬と日本の馬どっちが強いかみたいな話かな

ダートだと雑魚相手に優秀な速い時計で勝った馬が昇級して超人気して吹っ飛ぶのは見慣れてる現象

メイショウハダルVSジャスティンミラノが本番でどうなるかスレですね

実績はないけどトラックレコードを記録したことがある馬を種牡馬入りとかさせたらどうなるかな
日本だとあんまりないよね欧米だとたまにあるけど

テイエムオペラオーのことか

>>70

弱い相手にしか勝ってないゴミ

レモンポップのペルセウスsとかが典型例だな
レモンより持ちタイム早い馬はいたけど結局誰も勝てずにぶっちぎられた

差し馬のレコードには価値がない
逃げ馬のレコードには価値がある
あとは着差も必要

例えば去年の神戸新聞杯でレコード出して菊は神戸組で決まりじゃああみたいなノリだったけどそっち出てない関東組に結局ワンツースリーかまされてたり

持ち時計早くて強敵に何度も勝ってる馬といえば？

持ち時計早い駄馬と言えば

>>77

おばたのお兄さん

前提として全馬全レース最高タイムで全力で走り切ってる
みたいな考えの時点でダメだろ
持ったまま楽勝連発ならレコードないのも当然だし
タイムを競う競技じゃなくて着順を競う競技ならレコードに大きな意味はない
オリンピックの陸上中距離の予選と思えばわかる

>>81

持ったまま楽勝連発ならレコード必要ない。確かにその通り

公立中学でぶっちぎり1位の神童でも開成灘の子たちの群れにいれたら沈んでく。そういうことですよね

限4歳世代の牡馬が弱いのも、ダービーに代表されるように“時計が足りない”からだ
神戸新聞杯は古馬重賞が設定されていない“放置された条件”でのレコード
とっくの昔に2分22秒台が出てなければならない中の2分23秒5は少しも速くない
大阪杯は前日2勝Cとコンマ5秒しか違わない、見た目の字面より遅い時計
だから4歳牡馬にも勝てた

何度もってほど実績あるなら前者だけどまあ世代戦でこの考えだとコマンドラインとかリアアメリアとかにぶっ込んじゃうんだよね

逃げてレコードなら強い
ラビットがハイペースで引っ張っただけのレコードなら価値ない

諸々考えて良馬場のレコードと、極悪馬場でGI勝ちのあるキタサンブラックが両方の条件を満たしてるだろ

ドゥラメンテ？
あの馬が菊や春天や極悪馬場の秋天を勝てるとは思えん

そのときのオッズに見合うほう

オルフェーヴルが圧勝した2013年の有馬記念の日のグッドラックハンデでその日のオルフェーヴルの上がり3ハロンをあっさり上回る脚を使った馬がいたのでそのあと出る度に買ってたけど馬券にはならなかったなー

どんなレースだろうが勝つ馬は一番時計が速い

↑何度書き込みトライしてもNGワード有りでエラーになんだけど何がNGワードなんだよ？

1200のG1でその日の条件戦よりも1秒もタイム遅かったらそのG1は一番大人しく走れた馬が勝ったということしか分からないのでは？
もしくはロジのダービーみたいに突然の集中豪雨に見舞われたとか

青臭いと言われようが、競馬というものが行なわれている目的の1つに“最速の馬の創出”がある
3時間前の未勝利戦より2秒遅い重賞があったり、その馬がクラシック勝ったりするような事があったら世も末だと思う
何たらパレスは1銭も買わん

極めてタイムが早い決着になったレースの場合、4着とか5着の駄馬でも好時計で入線してる問題がある。これで持ち時計は優秀な駄馬の出来上がり

競馬はタイムトライアルじゃないからね…
文字通り競べ馬だからね