エルコンドルパサーが最強論争に挙がる理由って何なの？

こいつだけ戦績が異質だし何を持って推しているんだ？
弱いと言ってる訳ではない

>>1

ロンシャン信者

欧米コンプレックス

適性の広さだろ

全天候型で芝ダート問わない馬は
その当時では希少だったから

通ぶりたいから

適正の広さって言うけどさ
結局その適正の中でナンバーワンになれるものが無いんだから最強は無理があるよな
ただの器用貧乏
それぞれの得意分野でトップに立つのが最強馬に必要な強さだよ

>>11

イクイノックスが出るまでレーティングナンバー1で
適性が広かったからだろ

>>13

正直負けレースのレーティングに何の価値があるのかわからん

>>64

雑魚に勝つのより価値があるからだろ

リステッドで無名の雑魚に勝つより
GIで2着になる方が賞金も高いし価値があるし賞金加算もされる

エルコンドルパサーとサイレンススズカ最強を主張するヤツは、オルフェでもディープでもその主張を譲らなかったが、イクイノックスが出て根こそぎ消えた

エルグラスペオペで争ってたけどディープオルフェイクイを前にしたら低レベル過ぎた

>>16

さらっとディープオルフェを入れるなよ

イクイノックスが終わらせただけで
ディープオルフェじゃエルコン最強を終わらせられなかっただろw

疑惑の年度代表馬を正当化するため

G1掲示板5戦1回の駄馬基地唯一の命綱だから

現実は現実だからな
ディープやオルフェがいても中距離最強を譲らなかったからね
思い出込みでも、前前で正攻法で競馬して強かった馬として一大勢力だったのは間違いない

ダートとかGレースすら勝ってないのに、なんで得意な事になってんだ
ハイパーナカヤマとかいう雑魚に2馬身くらいの実績しかないのに

エルコンとドゥラは結構痛い早死だった？
キングマンボすげーってことで日本に来た
アルカセットとかキングズベストは鳴かず飛ばずだったが

少なくともグラスワンダーよりは圧倒的に強かったな

ダートからデビューしてダート変更となった共同通信杯を勝ちNTZ4歳Sで初芝挑戦とか
色んな意味で強いマル外の時代を象徴する記憶に残る馬ではある

凱旋門賞で勝てるポテンシャルがあったのはエルコンドルパサーだけだから
他の2着になった日本馬は相手がワークフォースやソレミアという時点で微妙だから元々勝つポテンシャルは無い

古馬になったスペごときに完敗のモンジューにすら負ける駄馬ワロタ

ほとんど挙がってない件
イクイノVSオルフェVSディープだろ
まぁ、イクイノックス否定してるオルフェ、ディープ基地は正体明かさないけど

ディープインパクトも金払って外国人にレーティング付けてもらえば184ぐらい付けてもらえたんじゃないか？

クラシックに向けた内国産との比較は難しい
自家生産のマル外であっても、当時はまずマイル仕様に育てなきゃいけなかったし

浪漫飛行だからだよ
日本人が作って日本人が育ててそして世界に風穴を開けた
これだけでもう最強扱いに値する
オルフェなんか所詮後追いだし

国内最強馬をおよそ3歳で片付けてるし欧州G1取れてるのは偉い

今考えるとなぜスペシャルウィークは殿堂入りどころか年度代表馬にも選ばれることはなかったのかよくわかる

3歳で遠征してたら勝ってたぞ
相手はサガミックスだもん

エルコンドルパサーこれは勝ちます！
どこかで聞いた実機

実況だわ

エルコンドルとか今でいうクロノジェネシスくらいの馬だろ
こんなんを最強とか言ってる奴は恥ずかしさを自覚したほうがいいよ

でもいまだにジャパンカップ1着と凱旋門2着を両立させた馬いないよね？

ジャパンカップの勝ち方と凱旋門で不本意な逃げなのにインで脚溜めて前がぽっかり空いたモンジュー相手に差のない競馬をしてるしな
当時のモンジューはファンタスティックライトを馬なりで軽く捻り潰すくらい強かったわけだし

凱旋門賞2着って時点で立ってないんだよなあ

エルコンのたった1年前のJCで達成されただろ

エルコンドルパサーやナリタブライアンみたいなのはリアルタイムで見てないと強さわからないよ
今動画でみるのとじゃ衝撃が違う

>>74

いやナリタブライアンは違う
どさくさに紛れて何言ってんだよ
ナリタブライアンは東京マイルG1やジャパンCや海外G1は勝てねーよ

ブライアン基地の図々しさは史上最強だな
もう結果出てるのにタラレバばかりだし
そもそもルドルフを超えられなかった馬なので
大人しく成仏してくれ

日本じゃ中一週エアグルに勝っただけで牡馬にはボコられ
海外じゃ特別待遇されながらも誰も目指さないサンクルーを擦り続けるしかなかった哀れな駄馬って感じ
頼りの負けレートも堂々と潰され98基地の中でももう信者なんてもう残ってないんじゃないの？

おっさんだけどエルコンのレースをリアルタイムで見た記憶がない
エルコンJCの前週のタイキシャトルのマイルCSはなんか録画して見たはずで
G1前夜祭って番組で紹介されてたエルコンが勝つJCに出てたカイタノって馬も強烈に記憶に残ってるのに

もう凱旋門賞負け逃げ引退馬の話はいいって・・・
最強とかそんなのお呼びじゃないからスレなんてわざわざ立てるな
全てが中途半端な馬だったけど、中途半端すぎていまだに変に祭り上げるのがいるし
ヘタレ引退したならそれなりの評価にしかならんよ

>>84

モンジューがJCに出たのもヘタレ度高いよな

動画見てきたわ
エルコンドルって3戦目までダートで圧勝していたんだな
いまでいえばレモンポップみたいな最強ダート馬として育てようとしていたんだろうか？w
でも3戦目の共同通信杯4歳ステークスがダート1600って？w
今ではクラシックに直結するレースがダートだったんか？w

>>95

当時の外国産馬はダートデビューが多い
タイキシャトルもそうだった
外国産馬が出走できるレース自体が少なかった時代で平場のレースでも結構制限されてた
エルコンは体質の弱さとかもあってダートデビューだったと記憶している

エビショーも自分が乗った馬で最強って言ってたな

海外遠征のノウハウが無い状態で凱旋門2着だからね。

今の調教技術＋遠征ノウハウなら間違いなく世界の頂点に立ててたっていうのが主な理由やろ

>>101

日本だとサドラーズウェルズの血が入っていると重いとか言われて敬遠されがちだけれど
エルコンドルは母父サドラーズウェルズでスタミナ十分で日本のスピート競馬でも圧倒的に強い
奇跡が起きているような感じがする

「敬意」払おうや

当時は凄かったが今となっては馬場適正が違いすぎて凱旋門賞2着言われてもね
良くも悪くも世界で2番目って事だし

>>109

適正じゃなくて正しくは適性だろバカ

くだらなく無意味で飽きられても仕方ないくらい終止符をうつ強さだったという意味ならわからなくもない

最強世代で全連対で凱旋門賞2着
普通にディープより実績上だし当然挙がるでしょ

欧州偏重で向こう20年レーティングが破られないことがわかってたから、自尊心を満たすために推されてた

イクイノックスは凱旋門賞逃亡したからエルコン以下なのは永久に確定してる

・万能性
・正攻法
・スキがない

エルコンって最初から欧州デビューなら歴史的名馬になってたと思う

もうそう遠くないうちにエルコンドルパサーの名前も血統表から消えるんだな…

スレ開いたらいきなり罵り合っててワロタw

わかんないならログってろよ

まあエルコンを更新するために引き上げ交渉したのを金で買ったは飛躍しすぎだわな

エルコンはマジで異質やな

99の凱旋門134を現代になおしたらどのくらいの指数になるんだ？

>>151

130に届くかどうかくらい
半馬身差勝ちに135付ける当時の欧州は調子に乗りすぎ
仕組みが変わって今は昔に比べて5ポンドくらい低くなってる雰囲気

なぜ、それまで勝率100％の的場均をはずして蛯名正義のお手馬にしたんだろう？

>>154

的場が悩みに悩んでグラスを選んだだけ
エルコン選ばなかった事を後悔しててエルコンが最強と言ってた

極悪馬場のロンシャンでモンジューと3.5キロ差あってクビ差で走れる馬がどんだけいるよって話

典型的な感受性が一番豊かだったころに見たから、と言うだけの理由で老害が言ってるだけでしょ

モンジューは翌年のキングジョージで135がフロックじゃないことを証明してるからな
さて、リバティアイランドはどうなることやら

数字の上では大楽勝まであるなリバティアイランド

JCは当時最大着差で完勝、未だに欧州でクラシックディスタンス勝った馬が他にいない

キングマンボの魁
今もキングマンボ系が東京で滅法強い

日本の競馬はダートを除いてどんどんレベルが低下してってるからな、昨年ついに香港すら勝てなくなった事実に愕然とした
日本馬が勝てるのは日本と欧州馬にとってシーズンオフのドバイだけ

だけど日本馬のレートが上がっていく不思議

>>172

ゴールデンイーグル勝ったから違う

「初物」の「記憶」は美化されるんだよ
凱旋門2着でもナカヤマフェスタの評価が不当に低いのは、エルコンの存在が大きい
ドバイWCで、ウシュバテソーロ以外の日本馬が勝っても「記憶」に残るコトはないだろうな