ダート最強馬って結局どの馬なの？

ホクトベガ
アブクマポーロ
クロフネ
アグネスデジタル
アドマイヤドン
ゴールドアリュール
ブルーコンコルド
カネヒキリ
ヴァーミリアン
スマートファルコン
エスポワールシチー
ホッコータルマエ
コパノリッキー
ウシュバテソーロ

どれ？

>>1

ウシュバテソーロだが、もしかしたら既にデルマソトガケかもしれない

>>155

ない
ウシュバはBCかなりの不利を受けたが最後しっかり伸びてきた。これは普通の馬ではありえないこと
ソトガケはスムーズで展開が向いていた

ウシュバだろ
特別賞に選ばれた時点で確定した

>>2

特別賞に選ばれた中で最強クラスはオグリしかいないし、オグリも史上最強ではない

ダート最強候補の馬って大体ドバイ良いとこ無しで惨敗してるしやっぱしっかり圧勝したウシュバテソーロが1番やろ

>>3
まぁたし蟹
クロフネは無事ならドバイ勝てたのかね？

>>5

クロフネは高速馬場が得意で当時の日本のダートは砂が薄くて芝ダート兼用馬が沢山いたくらい特殊だったけど
クロフネが無事なら出走予定だったドバイWCに出走したアグネスデジタルが全く勝負にならんかったから例え挑戦出来てたとしても勝ててないと思う

ドバイWCで史上最強格の勝ち方をしたウシュバ一択
それ以外は論外

特別賞は本当票で負けた敗北者

名前のカッコ良さや背景ならトウケイニセイ一択！
父親が産んだわずか一頭の牡馬がトウケイニセイなんてロマンの塊だよな

今はウシュバテソーロ
ダートのドバイワールドカップだからな
もし越えるならBCC勝つ事やな

そりゃクロフネだろ
着差もレコードタイムも完璧で、アンチはクロフネを叩くためだけに「砂厚」とかいうアンチワードを作らなきゃ活動できないくらいの完敗だったからな

>>10

砂厚データで論破されるけど、どうする？

>>12

でも東京でしか走ってない以上は無理だとも言い切れないわけだし

ドバイワールドカップ制覇の偉業にケチをつけるつもりはないが

日本ダート界において今までで一番最高の偉業というNo.1の話でいえば
ウシュバのドバイWC勝ちよりデルマソトガケのBCクラシック2着のほうだろ

ドバイは北米が本気で何を持ってくるか次第の第三国での勝負だけど
敵地の最大のレースに挑んで2着はちょっとアタマオカシイ

>>11

勝ったならまだしも2着はねぇ
ウシュバは不利受けてたのに対してソトガケはスムーズだったし

ダート未経験馬ならオルフェは産駒のダート適性に加え自身にスピードパワースタミナと全部あるからめっちゃ強そう

キヨヒダカだろ

ウシュバだろ
インチキレモンは論外な

オルフェ

勝ち方ならクロフネかもしれんけど府中のダート2戦しかしてないからな
あまりにもリタイアが早過ぎて評価出来ない
それなら何度故障しても不死鳥のように戻ってきてG1勝ったカネヒキリを推したい

ゴルアって実際どのくらい強かったの？
ダート種牡馬として日本トップクラスで凄いのは分かるんだけど
現役時の戦績見るととんでもない圧勝したりころっと負けたり謎過ぎてよう分からん

瞬間最大値での偉業って話なら過去現役どの時点でもいいけど

最強馬って話なら現役馬を入れるのはおかしくないか？
現役馬はこれからさらに活躍する可能性もある反面、この後怪我だったりアクシデント込みで
負けることで評価を落とすかもしれない

評価が確定してない馬を最強馬争いに加えるのは時期尚早

>>28

ウシュバは現時点でフェードアウトしても普通に最強候補やろ

カネヒキリ
スマートファルコン
ウシュバテソーロ

この3頭で迷う

能力ならウシュバテソーロ
地方ならスマートファルコン
何度屈腱炎になってもめちゃくちゃ頑張ったカネヒキリ
心情的にはカネヒキリ

国内のダートG1もしくはG1相当
JRA フェブラリーS チャンピオンズC（JCダート）
地方 東京大賞典 帝王賞

一番勝ってるのはどの馬だ
ちなみにウシュバはドバイWCと東京大賞典2勝の計3勝

>>37

JPN？含めたらコパノリッキーが最大で僅差にホッコータルマエ
最強だと思うか？

>>38

今の帝王賞はレーティング的にG1昇格条件クリアしてるしjpn1でもG1相当に入れて問題ないだろ

永遠の二番手にトランセンド置かせてくれ

オメガパフューム東京大賞典4勝

インヴァソール

このスレタイ見た時「クロフネ厨で溢れてるんだろうな」と思ってみたけどそうでもないんだね。時代は変わってきたか。

>>45

まあ流石にダート2戦しかしてない馬は冷静に考えて最強なのか？って疑問持つよな
当時は勝ち方のインパクトで最強やって思ってDVDまで勝ったけどw

>>49

俺も最近までクロフネ最強派だったw
でもさすがに、サウジとかドバイとか、もう比べるのは誤りだなって思ったよw全部たらればになるし

>>55

たらればって最強馬論争がまるごとたらればだろうよw
たらればが嫌なら最強馬論争できないだろ
一緒に走ってない異常どっちが強いかは不明
それだけだろ

4強選ぶとしたら

スマートファルコン
ホッコータルマエ
エスポワールシチー
ウシュバテソーロ

スレチだけどルヴァンスレーヴが怪我なく走った世界線が見たかった
ここの候補前頭蹴散らすくらいの戦績残す可能性もあったろうに

>>51

前時代の馬はもう議論にならんよ
ウシュバが出てきてしまった以上申し訳ないが

>>54

ウシュバ以前を前時代だと一刀両断するならこのスレ開く意味なくないか

>>56

改めて書く必要だってあるだろう
だから開いた

>>63

じゃあ君の妄想はそれでいいよ
俺は違う妄想もしたいだけだから

そもそも世界でやり合ってない奴らは最強議論にすら入らんだろ
日本の低レベルダートで記録作っても所詮周りが低レベルだっただけって年末のウシュバテソーロが証明したからなー
前残り馬場で後ろからブッ刺すとかね

ヴァーミリアン フェブラリーS JCダート 帝王賞 東京大賞典 計4勝 ドバイWC4着、12着
コパノリッキー フェブラリーS2勝 帝王賞 東京大賞典 計4勝
ホッコータルマエ チャンピオンズC 帝王賞2勝 東京大賞典2勝 計5勝 ドバイWC16着、5着、9着
カネヒキリ JCダート2勝 フェブラリーS 東京大賞典 計4勝 ドバイWC4着
ウシュバテソーロ ドバイWC 東京大賞典2勝 計3勝 BCクラシック5着

この4頭から選ぶ感じか
正直今と10年前じゃダートのレベルが段違いだからそれも加味してオレはウシュバ推す

ウシュバが強いのは分かるがレート的には依然としてクロフネ
ディープオルフェに対するエルコンみたいな位置付けになりそう

>>59

エルコンみたいに、一部そう言う主張する連中がいるくらいならいいけど、多数派だったらもう日本の競馬ファンは終わりだよwいつまで老害が蔓延るんだっていうw変化に適応してくれって言うね

東京大賞典を4連覇したオメガパフュームはなぜ評価されないの？

>>60

勝った東京大賞典の相手が弱いんよ
4年連続隙間産業って感じでなんていうか強いには強いんだけど時代的に運も相当あったなって感じ
ただあんだけ長く活躍したのは素直に凄いと思う

故障前のルヴァンスレーヴ

昔はドバイのダートで日本馬が北米馬に勝つとか寝言に近い妄想だったのに
最近になって状況が極限に一変してるよな

あのチュウワウィザードがドバイWCで2着に来た時から何か流れが変わった
チュウワウィザードって日本でも強い馬だったけど最強レベルで語る馬じゃなかっただろ？

それだけ日本の馬が急激に強くなったのか、北米がドバイで力出せなくなってるのかどっちなんだろ？

>>62

お薬に厳しくなったってのもあるし賞金爆上げで昔ほどダート馬が冷遇されなくなったのが大きいと思う
日本てある一定の目標立てたらそれを遂行する能力は高いと思う
今後もダート馬のレベルはどんどん上がると思うよ

なんでハピがいないの？

こんなもんクロフネかスマートファルコンだろ

まぁでもウシュバとレモンポップの直接対決は楽しみだな
デルマソトガケも入れて3頭直接対決で勝った馬が現役最強で分かりやすい

それが日本じゃなくて冬の中東ってのが若干悲しいけど

アンドレアモン

クロフネにまだファン居たことに驚き

日本で現役の最強ダート馬達が尽くドバイで惨敗してたからウシュバが圧勝した時は震えたね

クロフネが深いダートで走ってるのは見てみたかった
ただ芝でもダービーみたいに渋った馬場だとパフォーマンス落ちてたからあのガチムチな見た目ほどパワーは無さそう

ドバイでボロ負けしたスマートファルコン、ホッコータルマエ、ヴァーミリアンは論外