何故オルフェーヴルは2012ジャパンカップでジェンティルドンナに負けてしまったのか？

2024年1月11日 2024年1月11日

therock0425

1 : 2023/12/31(日)12:08:29 ID:gc7olVmv0

イクイノックスはリバティアイランドに圧勝したのに

2 : 2023/12/31(日)12:09:34 ID:X/PWnq2P0

凱旋門

5 : 2023/12/31(日)12:15:48 ID:FWMxqeal0

斜めにしか走れない

6 : 2023/12/31(日)12:18:31 ID:+rXTNd/N0

まともに先行して圧勝できないのが悪い
体調関係なく同じようなレース内容だろあれ

7 : 2023/12/31(日)12:19:08 ID:PGElQoHI0

そりゃあジェンティルドンナの騎手が汚いタックルかましたからだろう
池添と池江が怒って、JRAに苦情が殺到するほどだったんだから

11 : 2023/12/31(日)12:24:10 ID:pYV6MwbI0

>>7

そのタックルの後にオルフェーヴルも事故になってもおかしくないような斜行をジェンティルドンナにかましてラチに押してるからお互様だったけどなw

9 : 2023/12/31(日)12:21:05 ID:/y7WH/5z0

当時の坂路の調教タイム遅かったから。
確か最終追いで、52秒台より速い時はほぼ全勝、53秒後半より遅いときはかなり成績が悪かった。

12 : 2023/12/31(日)12:26:08 ID:9So0/RFz0

ステゴ産駒の東京競馬場の勝率

13 : 2023/12/31(日)12:27:34 ID:8t8t0hS70

2010のブエナが降着になってたから
あの時のジェンティルも絶対降着になると思ってたから
普通に確定してびっくりした

15 : 2023/12/31(日)12:31:45 ID:pUKs87WB0

>>13

パートI国でルールに合わせたってのは建前で
WIN5で降着なんてことになったら
大変だからほとんど降着しないようにした

31 : 2023/12/31(日)12:48:46 ID:X2jf54JO0

>>15

更に言うとルール適用は翌年なんだよなぁ

16 : 2023/12/31(日)12:32:23 ID:E3vTvIp30

現代競馬はルメール乗せて経済コース通って勝つことが王道
ペースは不問

17 : 2023/12/31(日)12:35:22 ID:9DJRIciL0

能力はオルフェ圧勝だったけどジェンティルとは馬格が違い過ぎたって結論出ただろ

18 : 2023/12/31(日)12:36:48 ID:lTSkZBty0

本質的に東京得意じゃないよね
中山とか阪神の方が強い、オルフェは

25 : 2023/12/31(日)12:43:32 ID:s7agWZmJ0

>>18

ダービーは勿論、皐月賞も府中だったから、
府中が苦手な訳じゃないんだろうけど
得意じゃないのはその通りだな。
ルドルフも府中は苦手な方だった。

28 : 2023/12/31(日)12:44:57 ID:C/UYuZwe0

>>25

ルドルフは府中っていうか左回りが下手

19 : 2023/12/31(日)12:40:41 ID:C/UYuZwe0

池添は慢心してたよな
あれがアンカツならもっと早く内を締めに行ってるからタックルするスペース作らせないだろうし

21 : 2023/12/31(日)12:40:52 ID:q3hTDV6v0

馬の状態、鞍上、コース適性全ての条件がジェンティルドンナに味方したから出来たジャイアントキリングだった
あの日以外だったら絶対に勝てなかった

馬単一点勝負したから良い思い出だわ

23 : 2023/12/31(日)12:41:24 ID:dhY+w+yS0

弱かっただけ
斜行進路妨害してなきゃ3馬身はちぎられてた

26 : 2023/12/31(日)12:44:25 ID:K2FLi9i30

騎手で変わる
ルメールなら3馬身先にいた
逆も然りだが

29 : 2023/12/31(日)12:47:31 ID:qrKzMe7Y0

池添の騎乗ミスだろ
大外ぶん回ししすぎてジェンティルと競る頃には脚が鈍ってた

34 : 2023/12/31(日)12:51:33 ID:KPGDW0Py0

>>29

東京であの馬場でのトップスピードはあれが限界だったんじゃないかとは思う
心肺機能はどの馬よりも優れてるのは明らかでオルフェーヴルは瞬発力も凄くて心肺機能も優れてるがトップスピードは直線が長いコースだと一番にはなれない感じもする

30 : 2023/12/31(日)12:47:35 ID:Fk9E41lW0

凱旋門帰りで状態いまいちやったろ
府中適性自体もいまいちだし

32 : 2023/12/31(日)12:50:17 ID:NbCXOxfK0

ジェンティルドンナの方がJRAに寵愛されてたから
普通なら降着だったのにな

33 : 2023/12/31(日)12:50:20 ID:oQRXiKGg0

そら弱いからよ

35 : 2023/12/31(日)12:52:14 ID:3zPg1XRW0

岩田が外枠から出してインに潜り込むというスーパー騎乗
それに比べてオルフェは外回して差す横綱相撲
ラストの体当たり不利？は議論のあるところだが、良くも悪くも岩田のここに賭ける執念が勝った

37 : 2023/12/31(日)12:53:27 ID:vPvfbTD80

凱旋門全力でロンシャンで2戦した帰国直後
しかも激重馬場のあとの超高速馬場

さらにあの東京競馬場で3コーナーから大外まくるというアホみたいな騎乗
タックル抜きにしてもそれでよく軽量馬にハナ差まで持ち込んだわ

39 : 2023/12/31(日)12:53:46 ID:VQ0UNIoX0

自分の競馬すりゃいいのにこすいことして余力残して勝とうとしたからじゃね

40 : 2023/12/31(日)12:54:39 ID:3zPg1XRW0

俺以外の見解はクソ
競馬板の極論バカ共や情報乞食には何を言っても無駄だが

41 : 2023/12/31(日)12:56:23 ID:ngUX8X5M0

その後ゴルシにもタックルに行って弾き返されたジェンティルさん

43 : 2023/12/31(日)12:58:15 ID:OODH9oxX0

凱旋門後で厩務員が馬房でもおとなしくて変みたいなこと言ってたんでいらんなこりゃと切ったら強いじゃねーか馬鹿野郎

44 : 2023/12/31(日)12:59:11 ID:NrgHCcno0

岩田のタックルにまじぶちぎれたわ

45 : 2023/12/31(日)13:03:37 ID:o26TzM6l0

弱いから

46 : 2023/12/31(日)13:05:46 ID:KIjvrEKI0

ジェンティルドンナのほうが強いってだけ

48 : 2023/12/31(日)13:16:05 ID:FfNPtcys0

以上、騎乗経験皆無な素人の皆さんによる机上の空論でした

51 : 2023/12/31(日)13:17:08 ID:v5hJFXJR0

>>48

外から見ることで分かることも多いだろう

50 : 2023/12/31(日)13:16:27 ID:Cjvf+6fJ0

春天大敗フォワ賞大苦戦凱旋門完敗JC完敗
直線長いコースは得意じゃないんだろ
皐月ダービーは相手がしょぼい世代戦だから勝てた

59 : 2023/12/31(日)13:21:00 ID:gFTq+Cbf0

>>50

とは言っても当時強かった馬はほとんど出てたジャパンカップじゃね

53 : 2023/12/31(日)13:18:53 ID:3zPg1XRW0

競馬は結果、タラレバも極論もいい加減卒業して、しっかりレースを見ろよ

55 : 2023/12/31(日)13:19:24 ID:v5hJFXJR0

>>53

競馬は数字が全て

56 : 2023/12/31(日)13:20:00 ID:3zPg1XRW0

>>55

全く理解できないな、ごめん

54 : 2023/12/31(日)13:18:55 ID:y3Tcs2ol0

オルフェーヴルは瞬発力型で長く脚が使えない馬だから直線長いコースが苦手なのは当然なんだよ

61 : 2023/12/31(日)13:24:02 ID:6m9tNP7j0

真っ直ぐ走りゃいいのにわざわざ内に寄っていって年下牝馬の進路を塞ごうとして逆に吹っ飛ばされるのがダサすぎる
そのあとゴールまでさらに内に斜行してジェンティルをラチに押し付けようとしてるのもタチが悪い

65 : 2023/12/31(日)13:29:03 ID:6wtqB78v0

池添の締めて進路をなくす上品な騎乗と、
普通なら前が壁で引いちゃう所を、タックルしてでもこじ開ける岩田の闘争心溢れる騎乗の差やな。

クラブが同じで、格が同じ場合は、正々堂々と追い比べて、実力でねじ伏せないとだめだった。

66 : 2023/12/31(日)13:37:50 ID:6wtqB78v0

あと、凱旋門の直線で、内ラチにぶっ刺さって負ける珍斜行のせいでイメージが悪かったのもあるなw

67 : 2023/12/31(日)13:39:47 ID:EteFSG3o0

理事長がディープ基地だったから

69 : 2023/12/31(日)13:43:33 ID:EQrmBvdB0

日本の馬場ならジェンティルの方が強いから

70 : 2023/12/31(日)13:44:23 ID:Nu4DvCda0

気性、操縦性の悪さ

71 : 2023/12/31(日)13:45:48 ID:E1pQv+7v0

まっすぐ走れないって競走馬として終わってるだろ

74 : 2023/12/31(日)13:50:46 ID:+rXTNd/N0

今リバティアイランドを弱いと言ってる連中はジャパンカップまでリバティアイランドの方が強いと言ってたやつ

76 : 2023/12/31(日)14:04:14 ID:g5VdLJa80

タックルが原因で減速してる

78 : 2023/12/31(日)14:07:28 ID:BW4ER34O0

すっかり2着自慢が板についたオルフェさん

82 : 2023/12/31(日)14:15:41 ID:F4v+HDtZ0

>>78

四歳以降は現役最強でも海外で結果出した訳でもないのに何が史上最強なんだろうな
信者が騒いだもん勝ちで最強言ってるだけで格自体はGI7勝・海外制覇・直接対決勝利のジェンティルドンナに遥かに劣る
他の馬は勝利によって最強と語られるのに敗北を根拠に最強を語るのはお笑い馬でしかない

84 : 2023/12/31(日)14:19:28 ID:sYILDLcA0

>>82

当時のルメールねぇ

81 : 2023/12/31(日)14:11:19 ID:kMSER68D0

東京適性の差

83 : 2023/12/31(日)14:19:06 ID:g2L2LBXe0

どっちも引退してるんだから騒いでやるなよ
どっちも名馬でいいじゃねえか

85 : 2023/12/31(日)14:26:20 ID:7BhKHSYC0

古馬になってからのG1の勝率5割以下だしそんなもんでは？
3歳しか出られないクラシックをG1勝利数に入れるのはやめたほうがいいと思うわ

88 : 2023/12/31(日)14:34:32 ID:eypdqW1m0

結局オルフェはいつまで経っても内ラチ側にヨレる癖治せなかったのが原因だろ

89 : 2023/12/31(日)14:36:05 ID:ObKmtcCN0

中山であれだけ強いということは府中適性はそこまでなんだろうな

92 : 2023/12/31(日)14:45:00 ID:y4X2Z5tN0

3着は離してるしオルフェが弱かったというよりジェンティルドンナが強かっただけじゃね

93 : 2023/12/31(日)14:45:26 ID:Eon2IocA0

数字で語れよ
使った脚のラップ見ればオルフェが国内では府中京都以外は歴代最強ってわかるだろ

94 : 2023/12/31(日)14:46:22 ID:s4uqp1tu0

そもそもジェンティルが強かったか、凱旋門帰りだったからって感じかな
まあ、リバティがジェンティル級かどうかはまだわからんから保留案件だな

98 : 2023/12/31(日)14:55:06 ID:rL9kANsV0

まあ当たり方は全然違うけど2回目はオルフェの方からぶつかりに行ってるよね
というかこういう時のジョッキーカメラこそ観てみたいよな

99 : 2023/12/31(日)14:59:06 ID:s4uqp1tu0

ぶつけられると、勢いがそがれることは当然として、馬がカッとなって力んでフォームが崩れるのも問題だとかなんとか聞いたことがある

100 : 2023/12/31(日)15:03:11 ID:KxUNaHqQ0

仁川の王タイトルホルダー
日経賞なんかじゃなくて大阪杯に行って阪神4冠を達成してほしかった

103 : 2023/12/31(日)15:05:21 ID:+rXTNd/N0

ところでここ何のスレだ？
誤爆かこら

104 : 2023/12/31(日)15:06:01 ID:E1pQv+7v0

中山G1ならボリクリの方がオルフェに勝るけどな

107 : 2023/12/31(日)15:07:17 ID:zIPUXrCA0

阪神ならタイトルホルダーだろ大着差2回とレコードやぞ

108 : 2023/12/31(日)15:09:33 ID:NA+VwYIL0

タックル抜きにしても最内回ってきっちり息を入れた岩田が上手かったな

111 : 2023/12/31(日)15:14:31 ID:JjNx1noG0

鞍上の差やろ
岩田の神騎乗

114 : 2023/12/31(日)15:19:54 ID:+bC6iRUM0

ダービーすら今となってはどうだかわからん皐月は参考外だし

116 : 2023/12/31(日)15:20:52 ID:xwZKnTff0

タックル仕掛けようと接近したら逆に弾き飛ばされたから。

118 : 2023/12/31(日)15:23:44 ID:L8e/rkc/0

加速力とコーナリングはオルフェが歴代最強だろ
それでいいじゃん

130 : 2023/12/31(日)15:36:16 ID:F4v+HDtZ0

オルフェは確かに強いよ
でも熱烈な信者が過大評価しすぎてる
あの時代の馬にしては春天勝ててないしGI7勝も海外GI勝利もできなかった、それが全て
オルフェ最強論っていうのはキンカメ最強論とかエピファ最強論と同じでロマンや妄想でしかない、実績が伴ってない

132 : 2023/12/31(日)15:39:19 ID:hPM/J12X0

秋に海外遠征してたら宝塚の時みたいにクビ差ジャパンカップになってたでしょ