古馬G16勝と牡馬三冠って古馬6勝の方が凄い認識に変わった事でOK？

どう？

>>1

そうか？
長期間にわたって、少々不向きな条件でも色んな条件で結果出し続けなければならないと言う意味では
三冠＋古馬、この方がよっぽど価値があるわ

何故か今まで三冠のが上だったけど

今年の低レベルじゃ当たり前

5勝までなら三冠馬の方が凄いと思う

コントレイルが価値を三冠の価値を落とした

>>5

これはあるな

中身による

春天勝ってない馬は最強と認めません

>>11

勝っても種牡馬的価値がほとんどない
レースを持ち上げてどうするのよ

>>22

というかむしろ距離伸びた方がいいタイプだからまず勝つだろうし議論にならんよw
あえていうなら大阪杯の方が取りこぼすタイプ

4勝までなら圧倒的に三冠

オルフェが古馬3勝
ディープが古馬4勝
イクイノが古馬6勝

コントレイルが護送船団に介護送迎サービスしてもらってまで3冠取ったせいで
古馬になってからメッキが剥がれて無敗3冠馬も所詮こんなものかとなってしまった

世代戦勝利なんて何の意味も無いからな
早枯れ馬でとっとと賞金額回収したい馬主に忖度して三冠とか言って持ち上げてただけ

ドゥラメンテが菊花出て三冠だったらキタサンもちょうど古馬6勝になるからそれで考えてみればいいんじゃない

世代戦は力を誇示する場所ではない

正直クラシック戦のレースレベルってのも難しいよなあ
ミスターシービーもコントレイルも持つ訳だから

み、ミスターシービー…

早熟は必要だけど早枯れするなら価値無しだからな
古馬でろくに勝てない三冠馬はいらん

中身によるだろ
牝馬限定や香港やオーストラリアで稼いだようなG1だと意味ない

どちらが上とか下とかじゃないだろ。それぞれ別物

三冠馬はその後次第かな。とりあえず一つ上と下の世代と走って恥ずかしくない成績上げないと…

そもそも価値って何？

3冠って所詮同期に勝っただけなんだよな

まあディープとキタサンの流れで細々と春天の種牡馬勝ちは担保されてるけどこの2頭って良くも悪くもただのステイヤーでは無いわな

コントレイルとテイエムオペラオーとどっちが強いか？って話だろ

イクイノックスがいない時代に生まれて好走した凡夫

ディープインパクトオルフェーヴルテイエムオペラオー

競馬はダービーが全てなんだよ

>>39

お前ダービー馬の一発屋ラキ珍率の高さ見た事ないだろ

ラッキールーラ 最強説。ダービーだけ重賞。引退して牧場経営。

コントの場合上のモアイに負け下のエフにも負けモズベッロにも負けだからな

三冠取ったら大体凱旋門行くだろうしなぁ
オルフェもディープも秋に国内専念していれば古馬六勝は達成してそう
っても四歳末時点で六勝はどっちも無理か

色んな世代が出る古馬G1の方が難しいに決まってるやろ

コントなんて古馬6勝どころか通算G14勝組と比べても大して強くないだろ
可哀想だから比較するのはやめてやれ

>>49

超高速馬場以外ならGI1勝のキズナに普通に負けてそう

クラシックって所詮は世代G1だからな
コントレイルみたいな駄馬でも相手次第では勝てる

牡馬三冠は世代が雑魚なら大したことない馬でも取れるからな
シービーとかナリタブライアンとかコントレイルみたいな超一流まで行かない並の1流馬でも取れてしまう
それほど価値はない

>>52

コントレイルみたいな駄馬をナリタブライアンと一緒にしないほうが良い
ミスターシービーだってコントレイルよりはだいぶ強い

>>101

それは「思い出補正」って言うんだよお爺ちゃん

競走馬はダービーの為に産まれる
ダービージョッキーになりたい
ダービートレーナーになりたい

厩に関わる者はそこを目指す

・クラシックは栄誉
・古馬王道は強さ

もうこれで終わりで

>>60

栄誉！？
コントレイルに栄誉！？！？wwwww
2歳戦とクラシックで貰えるのは金だけだろアホ

フランケル「ダービー出てません」
フライトライン「クラシック出てません」

種牡馬価値のない春天菊花賞馬の産駒は種牡馬価値無くない？

牡馬三冠で古馬3勝と古馬6勝では？

ディープオルフェは凱旋門行かなかったらg1勝利数さらに積み上げてたのは間違いないだろ

>>75

だったら行かないで積み上げてれば良かったじゃん
結局それをやらなかった時点で単なる雑魚の僻みなのよ

どっちでもいいよ、牝馬が強くて低レベルwじゃなくて良かったな、お前ら

牝馬三冠見てると2000～3000勝つのって難易度高いんだろうとは思うけどな

>>80

牝馬三冠とか長距離一戦もないマジモンの忖度低レベル戦だからな
こんだけポコポコと三冠牝馬が湧き出るのを観てると菊花賞の重要性がよく分かるわ

なんやったらワンアンドオンリー以下よ

>>81

イクイノックスとワンアンドオンリーがマッチレースしたらワンアンドオンリー勝っと思う？

超晩成のほうが戦場多いぞ。軍資金にしたら国同盟が勝つ。

自分が古馬G1で証明するか
三冠で倒した相手が古馬重賞で何頭も勝ちまくるか

日本競馬は晩成馬好きだもんねー
2歳G1とかNHKマイル勝っただけの馬とかゴミ扱いだもんな、欧州との差はそこよ

>>84

朝日杯を勝ってもNHKマイルカップで空気だし
NHKマイルカップ勝ったところで秋には空気になってるからしょうがないね

欧州でその辺のG1の価値が高いのも先につながるからってだけでしょ

>>100

2歳G1は欧州でも流石に繋がらない事多い気がする
精々春までって感じで
どちらかと言えば種牡馬としての評価が高いよね
兎に角2000ギニーまでのG1が重視されてる

馬の関係者ならまだしもファンがクラシック三冠ありがたがる意味がわからない

コントレイルみたいなガチのまぐれでもない限り古馬でも無双するから

過去の三冠馬が間違いなく現役最強、そうじゃなきゃ達成できないと思わせてただけ
実際同期が弱けりゃなれるのは昔からだがたまたまサンプルがなかった

少なくとも秋天>菊

コントレイルさえいなけりゃ三冠の方がすごいと思えたけどな
恥晒しが生まれてしまったからな

三冠だけなら古馬6勝の方が価値がある
三冠＋3勝ならそっちの方が価値がある

>>95

君の言う価値とはなんだ？
この場合の価値という言葉を説明できるか？

クラシックと古馬戦は地続きで、断然したものではない
クラシックで大活躍して古馬で日本競馬を代表する名馬となるのが理想
ならば、クラシックも古馬戦も地続きだし、対立したものでもない
ただ馬によって、そのウエイトがクラシック寄りなのか古馬寄りなのかが存在するだけなんだ

同世代が雑魚揃いなら絶対的強者じゃなくても3冠取れるって説をコントレイルが証明してしまった

言うて別にクラシック弱かったわけでもないしな

ふる馬は敗者復活戦に廻るしかない

もうハナシ終わってんのよ

ディープ、ルドルフ>オペ、キタサン

ずっとこの認識だったでしょ

結局どういう相手と戦ってどんな勝ち方したかだろ

>>106

そう、英国はフランケルが出た時に名馬の条件として、従来の2400至上主義を捨てて、パフォーマンス主義（カテゴリーを問わず競走馬がどれだけのパフォーマンスを示したか）に基準を変更した
確かに今でも2400至上主義的な面がある事実は否めないが、あの頭の固い英国でさえカテゴリーによる上下の考え方を改めたのだ。
クラシックと古馬戦はそれと同様には考えられ無いが、少なくともどんな相手にどんな素晴らしいパフォーマンスを示したかを価値評価基準として考えることは、ステレオタイプの格重視に一石を投じるものとなろう

どのレースを勝ったから強いとかブランドの議論してる奴はコントレイル基地と同類だわ

フランケルやフライトラインがそんなチンケな基準で語られてるかって話よ

古馬でなくともG16勝していてコントより評価低い馬おらんやん

>>112

コントレイル 1200万

オルフェーヴル 600万

>>117

今は1500万の350万だから絶望的な差がついたな
ドバイ勝ちなんてなんの評価もしてないし

3冠どうこうよりレース内容じゃねえの？

結局は内容と相手と戦績と総合的なもんだろ