1 : 2023/11/02(木)21:34:16 ID:6AqcC6E90
G1勝ちの数ではウォッカに軍配
6勝
6勝
2 : 2023/11/02(木)21:35:17 ID:6AqcC6E90
直接対決だと
ダイワスカーレットの3勝2敗でダイワスカーレットの勝ち越し
ダイワスカーレットの3勝2敗でダイワスカーレットの勝ち越し
3 : 2023/11/02(木)21:36:10 ID:6AqcC6E90
まぁ、世間一般では日本ダービー勝ってるウォッカに軍配なんだろうが
4 : 2023/11/02(木)21:37:24 ID:6AqcC6E90
実はこの2頭の厩務員さんも師弟関係です
5 : 2023/11/02(木)21:37:53 ID:7HCMy3Bt0
府中ならウオッカ
それ以外ならダイワスカーレット
それ以外ならダイワスカーレット
97 : 2023/11/03(金)00:44:27 ID:C4CLi6Wh0
>>5
府中はウオッカ
中山2500ならダイワスカーレット
それ以外は互角
但しウオッカは好不調が激しい
善戦して大負けをしない馬が強いと思うならダイワスカーレット
好調の強さで比較するならウオッカ
中山2500ならダイワスカーレット
それ以外は互角
但しウオッカは好不調が激しい
善戦して大負けをしない馬が強いと思うならダイワスカーレット
好調の強さで比較するならウオッカ
6 : 2023/11/02(木)21:38:36 ID:ZjJzD0a70
府中ならウオッカやな
7 : 2023/11/02(木)21:39:00 ID:0buv61CB0
どうせどっちも無差別の歴代最強クラスってわけじゃないんだし、桜花賞でウオッカに勝って有馬も勝ってるダイワスカーレット
8 : 2023/11/02(木)21:39:16 ID:PHkm5IBo0
東京以外ダイワスカーレット
東京2400ダイワスカーレット
東京2000同等
東京1600ウオッカ
東京2400ダイワスカーレット
東京2000同等
東京1600ウオッカ
9 : 2023/11/02(木)21:39:28 ID:6AqcC6E90
ウォッカは64年ぶりの牝馬での日本ダービー制覇
ダイワスカーレットは37年ぶりの牝馬での有馬記念制覇
10 : 2023/11/02(木)21:41:45 ID:02XfsSKL0
牝馬が有馬勝つなんてもう珍しくもなんとも無い
牝馬ダービー制覇は唯一無二や
牝馬ダービー制覇は唯一無二や
14 : 2023/11/02(木)21:46:06 ID:82FJKxie0
>>10
牝馬を毎年ダービーに出せばけっこう出そうな気もするけどな
でもそれすると周りから睨まれるんだろうな
でもそれすると周りから睨まれるんだろうな
80 : 2023/11/02(木)23:22:36 ID:cjSldaTu0
>>14
それこそ今年は勝ってただろ
12 : 2023/11/02(木)21:43:14 ID:Lyk6bFrQ0
繁殖まで含めるとお互いドングリの背比べなので痛み分けでもいいけど顕彰馬になったしウォッカの勝ちでいいだろ。
13 : 2023/11/02(木)21:44:18 ID:6AqcC6E90
ウォッカは派手な勝ち方
ダイワスカーレットは地味な勝ち方
ダイワスカーレットは地味な勝ち方
正反対だけに
15 : 2023/11/02(木)21:47:43 ID:UEOF6oxg0
府中ならウオッカ
それ以外ならダスカ
それ以外ならダスカ
16 : 2023/11/02(木)21:48:36 ID:B5PLT3QI0
まだウォッカと間違えられるウオッカ
その程度なんだな
その程度なんだな
17 : 2023/11/02(木)21:48:42 ID:6AqcC6E90
まぁ、アンカツはひいき目無しに
強いのはダイワスカーレットって言ってたよね
強いのはダイワスカーレットって言ってたよね
18 : 2023/11/02(木)21:49:17 ID:G70cjC1I0
コレは簡単
当時競馬やってたヤツならほぼ満場一致でダイワスカーレットと答えるやろ
当時競馬やってたヤツならほぼ満場一致でダイワスカーレットと答えるやろ
19 : 2023/11/02(木)21:49:50 ID:PhR27Mm20
この争いはもうゲップが出る
21 : 2023/11/02(木)21:51:06 ID:04iQ9K0x0
どっちもブエナビスタ以下の雑魚
24 : 2023/11/02(木)21:57:19 ID:ezeDwGoL0
ウオッカ←アーモンドアイの下位互換
ダイワスカーレット←そのウオッカの糞
ダイワスカーレット←そのウオッカの糞
もうこの2頭はええわ
ジェンティルの方が遥か上だよ
36 : 2023/11/02(木)22:11:55 ID:3k9Xrimy0
>>24
が分かりやすいけどたとえ下位互換と言われようともウオッカの比較相手がダスカからブエナジェンティルそして現在はアーモンドとその時代の最強牝馬たちに移って行ってるのに対して
ダスカの比較相手はリスグラやクロノが出ても当時と変わらずウオッカのままってのが答えだわな
結局ウオッカの強さ実績に依存してるだけの相対評価の格下馬
ダスカの比較相手はリスグラやクロノが出ても当時と変わらずウオッカのままってのが答えだわな
結局ウオッカの強さ実績に依存してるだけの相対評価の格下馬
49 : 2023/11/02(木)22:24:35 ID:Lyk6bFrQ0
>>36
のいう通りウォッカはまだ名前出るけどダスカはもうほとんど出ない。それが答えの気がする
25 : 2023/11/02(木)21:57:36 ID:4+ZjSNcq0
当時はダイワスカーレット優勢だったが実績牝馬がたくさん出てきたことでウオッカの評価が相対的に上がってきているイメージ
あとダイワスカーレットは数使えないのが苦しい
あとダイワスカーレットは数使えないのが苦しい
26 : 2023/11/02(木)21:58:48 ID:jQHccAWm0
まだやってんのか~
29 : 2023/11/02(木)22:02:42 ID:6AqcC6E90
>>26
こんな、つまらない競馬ばかりだから
あえて、やるんだよ
今の競馬にはライバル対決とか無いからな
こんな、つまらない競馬ばかりだから
あえて、やるんだよ
今の競馬にはライバル対決とか無いからな
27 : 2023/11/02(木)22:01:16 ID:6AqcC6E90
まぁ、でも府中無双なウォッカ→毎日王冠使ってる
半年以上の休養明けのダイワスカーレットが府中無双に2cm差、15分間の写真判定
するんだから
間違いなくダイワスカーレットのほうが強いよね
半年以上の休養明けのダイワスカーレットが府中無双に2cm差、15分間の写真判定
するんだから
間違いなくダイワスカーレットのほうが強いよね
28 : 2023/11/02(木)22:01:50 ID:5PBBLOTZ0
ウオッカは負けすぎ
ダスカは2着以下がない凄さ
ダスカは2着以下がない凄さ
32 : 2023/11/02(木)22:03:46 ID:Wp+Pbtvc0
>>28
混合G1 1勝www
31 : 2023/11/02(木)22:03:39 ID:RdklUVBc0
東京ならウオッカそれ以外ならダイワ
二秒で答出たわ
二秒で答出たわ
33 : 2023/11/02(木)22:04:02 ID:3C7949OR0
前目の競馬で全く崩れず
12戦8勝連帯率100%は頭おかしい
12戦8勝連帯率100%は頭おかしい
34 : 2023/11/02(木)22:08:34 ID:6AqcC6E90
ちなみに10戦以上走って連対率100%なのはシンザン以来の記録
57 : 2023/11/02(木)22:30:30 ID:KG8kskwM0
>>34
エルコンは?
35 : 2023/11/02(木)22:10:34 ID:TtokOhjY0
ウォッカはダイワスカーレットがオークスに出ると聞いて日本ダービーだからそりゃダイワスカーレットだわ
まあ、ダイワスカーレットも怪我でオークス回避になったが…
まあ、ダイワスカーレットも怪我でオークス回避になったが…
41 : 2023/11/02(木)22:14:59 ID:xvsP/uCO0
>>35
ダイワが取り消した後にやっぱオークスにしとけばよかったかなってなっただけじゃなかったか?
37 : 2023/11/02(木)22:12:25 ID:Czq+JNup0
ウオ基地「ウオッカはダービー勝ったニダ!!」
競馬ファン「桜花賞と秋華賞はダスカにフルボッコにされたね」
ウオ基地「三歳の成績はノーカンニダ!!」
競馬ファン「桜花賞と秋華賞はダスカにフルボッコにされたね」
ウオ基地「三歳の成績はノーカンニダ!!」
38 : 2023/11/02(木)22:12:30 ID:n/D52/Bn0
ダイワスカーレット
G1 4勝中3勝が牝馬限定戦
G1 4勝中3勝が牝馬限定戦
ウォッカ
G1 7勝中5勝が混合戦
48 : 2023/11/02(木)22:23:23 ID:02XfsSKL0
>>38
これ議論の余地ないよな
比べるのがおかしい
比べるのがおかしい
39 : 2023/11/02(木)22:13:45 ID:oX40xs5W0
顔が綺麗なのはウォッカ
ダスカは何かゴツくて好きな顔じゃない
ダスカは何かゴツくて好きな顔じゃない
40 : 2023/11/02(木)22:14:15 ID:5soDeup90
15年前の今日だよな…
44 : 2023/11/02(木)22:17:44 ID:wG4i/CdU0
ウオダスどっちが最強牝馬かって論争懐かしいな
今となってはだけど
今となってはだけど
47 : 2023/11/02(木)22:21:50 ID:xvsP/uCO0
>>44
結局牝馬が有利になりましたっていうだけのことだった
45 : 2023/11/02(木)22:18:01 ID:n/D52/Bn0
異端のウォッカ
王道のダイワスカーレット
王道のダイワスカーレット
50 : 2023/11/02(木)22:26:08 ID:YOMHH4jU0
もうこのスレで言われてるけど
こいつらより強い牝馬出まくってるからもう完全に下火だなこの論争も
こいつらより強い牝馬出まくってるからもう完全に下火だなこの論争も
当時はダイワスカーレット凄いって思ってたけど
年間3戦しか出来んわ古馬混合のタイトルは1つだけだわで今はそこまで評価出来んな
ジェンティルやクロノの方が普通に実績上だし
51 : 2023/11/02(木)22:26:48 ID:w+ilBBWS0
ウマ娘で圧倒的にダスカが優遇されてるので10年後とかには評価どうなってるか分からない
53 : 2023/11/02(木)22:28:01 ID:n/D52/Bn0
でも同時ライバル関係で最強同士はウォッカとダイワスカーレットしかいなくないか
73 : 2023/11/02(木)23:03:27 ID:0OjWyrwU0
>>53
牝馬の同期ライバルだと
1952年クラシック世代のスウヰイスー、タカハタ、レダ、クインナルビーの4強がいる。
逆に言うとそこまで遡らないとウオスカに匹敵するライバル関係は出てこない
1952年クラシック世代のスウヰイスー、タカハタ、レダ、クインナルビーの4強がいる。
逆に言うとそこまで遡らないとウオスカに匹敵するライバル関係は出てこない
54 : 2023/11/02(木)22:29:44 ID:n/D52/Bn0
ジェンティルドンナに同年代最強牝馬いたか?
クロノジェネシスに同年代最強牝馬いたか?
リスグラシューに同年代最強牝馬いたか?
クロノジェネシスに同年代最強牝馬いたか?
リスグラシューに同年代最強牝馬いたか?
55 : 2023/11/02(木)22:30:12 ID:n/D52/Bn0
アーモンドアイに同年代最強牝馬いたか?
56 : 2023/11/02(木)22:30:27 ID:JRgi9P5q0
競馬板では前受けする方が強いんだろw
それならダスカだろ。そもそも勝ち越してるし
それならダスカだろ。そもそも勝ち越してるし
58 : 2023/11/02(木)22:30:43 ID:sWGsoIs40
牝馬がダービーは挑戦することすら10何年に1頭くらいで
クラブ馬は可能性0だし貴重性は断然ウオッカ
でも角居先生は後悔しているとか
クラブ馬は可能性0だし貴重性は断然ウオッカ
でも角居先生は後悔しているとか
59 : 2023/11/02(木)22:33:18 ID:xvsP/uCO0
アーモンドアイvsリスグラシュー
アーモンドアイvsクロノジェネシス
アーモンドアイvsクロノジェネシス
で十分盛り上がっていいはずなのに府中なら前者、グランプリなら後者という結論にしかならないからなあ
67 : 2023/11/02(木)22:48:55 ID:3k9Xrimy0
>>59
そうそう
単に同時代だったってだけで比較すると全然かみ合わないから同じ得意分野同士で比較した方がいいんだね
実際競馬板でも府中で強い系のウオッカとアーモンドは時代が離れてるけどよく比較されるしそれが自然
でも何故かグランプリで強い系のダスカとリスグラやクロノとの比較は全然見ない
単に同時代だったってだけで比較すると全然かみ合わないから同じ得意分野同士で比較した方がいいんだね
実際競馬板でも府中で強い系のウオッカとアーモンドは時代が離れてるけどよく比較されるしそれが自然
でも何故かグランプリで強い系のダスカとリスグラやクロノとの比較は全然見ない
70 : 2023/11/02(木)22:57:00 ID:1Lx5cjRf0
>>67
きっちり顕彰馬とそうでないのに別れてるなwww
60 : 2023/11/02(木)22:34:26 ID:a5MlRR3D0
ウオッカより上の牝馬なんてアーモンドアイしかおらん
61 : 2023/11/02(木)22:35:53 ID:oWfKwZka0
当時はダイワスカーレット強いって心から思ってたんだけどな
今戦績振り返るとなんともショボいな
全然使えてない
62 : 2023/11/02(木)22:36:40 ID:TTgy8AlM0
非社台とか非サンデーとか非ゆとりローテとかウオッカの強みは未だに残ってるしそれどころか当時より価値が上昇してる
だからノーザンから化け物牝馬がバンバン出てきても大きく評価が崩れない
だからノーザンから化け物牝馬がバンバン出てきても大きく評価が崩れない
64 : 2023/11/02(木)22:40:42 ID:YOMHH4jU0
>>62
毎年毎日王冠使って秋G1に行くとか今はありえないからなぁ
まぁその分負けまくったけどなウオッカ
63 : 2023/11/02(木)22:39:50 ID:8ffTF3/K0
やっぱ非社台系のウオッカの方が凄いし強いって思っちゃう
非社台で強い馬はホンモノやけ
非社台で強い馬はホンモノやけ
65 : 2023/11/02(木)22:41:44 ID:2bsNukvc0
秋天JC宝塚有馬主要古馬G1を物差しとすると
秋天はウォッカ対戦してないけどJCもウォッカでいいとして
宝塚有馬はダイワスカーレットで異論はないよね
で、対戦成績は2対2だけど秋天は2cmのハナ差
どう見てもダイワスカーレットの方が強いんだよねこれ
それをあーだこーだずっと言い争ってるけどいい加減止めるべき
秋天はウォッカ対戦してないけどJCもウォッカでいいとして
宝塚有馬はダイワスカーレットで異論はないよね
で、対戦成績は2対2だけど秋天は2cmのハナ差
どう見てもダイワスカーレットの方が強いんだよねこれ
それをあーだこーだずっと言い争ってるけどいい加減止めるべき
66 : 2023/11/02(木)22:47:37 ID:N3u3tAdZ0
東京芝の混合G1を完全制覇した唯一の馬
68 : 2023/11/02(木)22:52:32 ID:VVJz8Pgw0
そりゃ実績ではウオッカなのは当たり前だけどダイワスカーレットより強いかと言われると?ね
72 : 2023/11/02(木)23:00:44 ID:TTgy8AlM0
逆にダスカの強みみたいなものは全てコントレイルが踏襲した訳だけど
そのコントレイルが競馬板でどんな評価されてるかはご存知の通り
そのコントレイルが競馬板でどんな評価されてるかはご存知の通り
81 : 2023/11/02(木)23:25:45 ID:o2hVxZCm0
>>72
ライバル無しで踏襲した記録と比較とか話にならん
75 : 2023/11/02(木)23:04:01 ID:HxTg+6+N0
総合評価はウォッカが上で落ち着くんじゃないか。顕彰馬なってるの大きいな。
ダスカが5歳走ってたらF4やタイホみたくなっちゃう可能性あるわけだろ。全盛期強さは府中はウォッカで有馬ならダスカでいいんだけど。
結局、総合的にみたらウォッカが上ってなちゃうよな
76 : 2023/11/02(木)23:06:00 ID:ZwKw1n3m0
普段は出走数やら古馬混合を重視する派なんだがウオダスについてはなぜかダスカを持ちたくなるんだよな
やっぱ逃げて他馬を潰した有馬で強さを証明したからかなぁ
あとダスカの怪我は不運なトラブルだから減点する気が起きない
やっぱ逃げて他馬を潰した有馬で強さを証明したからかなぁ
あとダスカの怪我は不運なトラブルだから減点する気が起きない
引用元: ウォッカとダイワスカーレットって結局どっちが強いの? 選手権
Source: 競馬2chまとめ パカパカ情報局!