1 : 2023/10/28(土)08:55:21 ID:Pekyn7Ci0
3歳のこいつガチでバケモンだったよな
5 : 2023/10/28(土)09:01:53 ID:QBY7nNqA0
>>1
皐月賞ピークの単純早熟だよ
2 : 2023/10/28(土)08:57:31 ID:QNhtxCG20
バケモノだったらダービー勝ってるけど
3 : 2023/10/28(土)08:59:14 ID:WdXUi41R0
単なるスロ専
しかもハンデ無いとその辺の駄馬と一緒
しかもハンデ無いとその辺の駄馬と一緒
8 : 2023/10/28(土)09:07:31 ID:QBY7nNqA0
>>3
斤量55kまでしか経験してないからな
単純早熟に58kは厳しい
単純早熟に58kは厳しい
9 : 2023/10/28(土)09:12:13 ID:mDoii80a0
3歳末に有馬を勝つ馬に早熟とは素人にも程がある
早熟ってのは2歳で終了するゴクホークケンとか昔のマイネルや
ミルファームの馬を指すんだよ
早熟ってのは2歳で終了するゴクホークケンとか昔のマイネルや
ミルファームの馬を指すんだよ
10 : 2023/10/28(土)09:15:31 ID:QBY7nNqA0
>>9
状態5割のクロノジェネシスや状態7割のディープボンドに競り勝ってG 1レースの意味あるか?
54 : 2023/10/28(土)10:59:52 ID:CD5V76NQ0
>>10
あるよ
11 : 2023/10/28(土)09:15:48 ID:FXHmjtf90
3歳有馬ってボンドと互角だし
ボンド再評価する方がマシ
ボンド再評価する方がマシ
13 : 2023/10/28(土)09:22:16 ID:U/EQUakP0
ボンドベは古馬のエフに有馬で負けてるからな
和田の着拾い騎乗のおかげで過大評価されてる
和田の着拾い騎乗のおかげで過大評価されてる
17 : 2023/10/28(土)09:25:58 ID:FXHmjtf90
>>13
そのボンドは大外16番枠だからむしろ粘ってて強いんだけどな
35 : 2023/10/28(土)10:16:14 ID:U/EQUakP0
>>17
全然粘れてねぇよ
粘れた面するなら掲示板くらい確保しろよ
粘れた面するなら掲示板くらい確保しろよ
14 : 2023/10/28(土)09:23:10 ID:PT1xnDIh0
京都記念使ったの謎だわ
安田で見たかった
安田で見たかった
15 : 2023/10/28(土)09:24:12 ID:KoT5InXj0
正直謎に包まれてるよな
秋天の後釘踏んでケア怠った人災なら有馬勝てないだろうし早熟早枯れと言ってもあそこまで瞬間的に終わるとか生物としておかしいだろ
鹿戸と天栄は何を隠してる?
秋天の後釘踏んでケア怠った人災なら有馬勝てないだろうし早熟早枯れと言ってもあそこまで瞬間的に終わるとか生物としておかしいだろ
鹿戸と天栄は何を隠してる?
20 : 2023/10/28(土)09:27:12 ID:mDoii80a0
>>15
別に急激に着順落とすG1馬なんて過去死ぬほどいたぞ
もうちょっと経験しような
もうちょっと経験しような
21 : 2023/10/28(土)09:33:34 ID:KoT5InXj0
>>20
じゃあ特に具体的な要因はなく単に2kg増に耐えられなくて馬なら平等に起こりうる事案だってこと?
16 : 2023/10/28(土)09:24:39 ID:2XDxM5Sz0
エサやり無能鹿戸と適当に乗る横山のせいで能力削られてしまった悲運な馬。
ルメールや外人乗せとけばダービーも勝てただろうし今もまだ走ってるだろうよ。
ルメールや外人乗せとけばダービーも勝てただろうし今もまだ走ってるだろうよ。
38 : 2023/10/28(土)10:29:09 ID:locFjYmI0
>>16
口が過ぎるぜ、無能。
18 : 2023/10/28(土)09:26:16 ID:iISH4dTX0
再評価される要素が全くないのだが
19 : 2023/10/28(土)09:27:08 ID:+V6tWd+u0
フィジカル基礎能力クソ高いから、350万とか安すぎる
エフみたいな突然走らなくなるみたいなのはほぼメンタル。
調教から4歳は意欲なくしてたもんな
22 : 2023/10/28(土)09:40:24 ID:OqIJeoX80
3歳のときはアーモンドアイの次のチャンピオンホースって感じだったけど一気にしぼんだな
23 : 2023/10/28(土)09:46:55 ID:30LqFPMg0
三冠馬の化けの皮を剥いだことだけはいつまでも評価する
25 : 2023/10/28(土)09:48:28 ID:4Guwj9Rc0
生き物なんだからやる気もなくすだろ
27 : 2023/10/28(土)09:53:09 ID:nC6l/7LW0
皐月賞→何故かインがぽっかり開く接待レース
ダービー→騎乗ミスのシャフリヤールに差される
ダービー→騎乗ミスのシャフリヤールに差される
これでかなり疑ってた
28 : 2023/10/28(土)09:55:03 ID:Rca7grfx0
今考えると戦ってきた相手が弱すぎる
同世代はクソ雑魚で今の4歳に駆逐されるし
コントレイルは晩成世代で早熟無双してただけの雑魚やし
同世代はクソ雑魚で今の4歳に駆逐されるし
コントレイルは晩成世代で早熟無双してただけの雑魚やし
41 : 2023/10/28(土)10:31:33 ID:m4GXLpj00
>>28
まさかコントレイル世代の最強馬がウシュバテソーロだったとは
当時誰も思わな勝ったよな
当時誰も思わな勝ったよな
30 : 2023/10/28(土)09:56:37 ID:Rca7grfx0
ディープボンド物差しにするとガチで弱いわな
ディープボンドって昔より今のが強いし
ディープボンドって昔より今のが強いし
31 : 2023/10/28(土)09:58:01 ID:A5dQq11K0
牝馬に夢中になって柵に頭ぶつけて負けたネタ馬だろ
そからお笑いへの道が開けた
そからお笑いへの道が開けた
32 : 2023/10/28(土)10:01:08 ID:sxM57E0P0
ジャンポケかローレルかで中々決まらなかったのがこいつ一択になってしまった
36 : 2023/10/28(土)10:26:29 ID:locFjYmI0
4歳以降、振るわなかったのは遠征が苦手なだけ。
昔、ダイナアクトレスという牝馬がいたんだけど遠征が苦手だったので東京・中山でしか走らなかった。同期に牝馬三冠を達成したメジロラモーヌがいた。もし、ダイナアクトレスが桜花賞に出走していたらメジロラモーヌの牝馬三冠はなかったかもしれない。
43 : 2023/10/28(土)10:37:20 ID:RxOysBXF0
ミホノブルボンよりは強かった
45 : 2023/10/28(土)10:41:51 ID:WANFaRXL0
有馬記念でディープボンドと僅差と言う人がたまにいるが、秋天後の蹄の怪我で本来ならレースに使ってはいけない状態だったのは無視かい
ここで無理したせいで馬が完全に終わってしまった
ここで無理したせいで馬が完全に終わってしまった
46 : 2023/10/28(土)10:42:32 ID:5DoADW3B0
賢い馬だったらしいし遠征と放牧混同してたのではないかという仮説を提唱したい
栗東滞在した京都記念は競走中止とはいえ前進気勢戻ってたし有馬は単純に重い割に先行勢唯一の掲示板
栗東滞在した京都記念は競走中止とはいえ前進気勢戻ってたし有馬は単純に重い割に先行勢唯一の掲示板
47 : 2023/10/28(土)10:49:49 ID:mDoii80a0
大レースに滅法強く爆発的な強さを見せる反面、スランプになったら
長いロベルト系
長いロベルト系
50 : 2023/10/28(土)10:54:21 ID:ngMbsB+70
3歳時ならディープインパクトより強い
52 : 2023/10/28(土)10:57:30 ID:5DoADW3B0
天栄に雑に扱われて壊された馬
しがらきだったらもっとGI勝ってたかもしれん
しがらきだったらもっとGI勝ってたかもしれん
53 : 2023/10/28(土)10:58:50 ID:dyMFSWFi0
F4だけじゃなく無観客時代や発走するまで拍手はしないでくださいなんて甘えた環境で勝った馬なんて評価出来んよな
55 : 2023/10/28(土)11:00:44 ID:locFjYmI0
知能無しの奴にエフフォーリアの事をああだこうだと言われたら腸が煮えくり返るよね。
56 : 2023/10/28(土)11:04:00 ID:CD5V76NQ0
一度も負けたことない馬を物差しにする意味がわからないよ
競馬って着差を競う競技じゃないし
60 : 2023/10/28(土)11:11:56 ID:lO5Yp/uW0
結局タイトルホルダーとこいつはどっちが上なん
62 : 2023/10/28(土)11:16:32 ID:CD5V76NQ0
そもそもなぜ物差しがディープボンドなのか
コントレイルでもクロノジェネシスでもタイトルホルダーでもいいのに、わざわざディープボンド一戦しかしてないディープボンドを物差しにする意味がわからない
コントレイルでもクロノジェネシスでもタイトルホルダーでもいいのに、わざわざディープボンド一戦しかしてないディープボンドを物差しにする意味がわからない
136 : 2023/10/28(土)17:50:32 ID:XEPcobTP0
>>62
それ言ったらコントとクロノも1戦しかしてないんだから物差しにならんやん
142 : 2023/10/28(土)19:13:19 ID:pfea+tCs0
>>136
その通り
そもそも物差しだなんて言葉はニワカしか使わない
63 : 2023/10/28(土)11:22:26 ID:1kEv8xYm0
ごめん
なんでお前らずっとディープボンドの話をしてんの?w
64 : 2023/10/28(土)11:28:48 ID:FXHmjtf90
コントとボンドに斤量差で勝っただけで異様に持ち上げられてんだな
きれいな馬柱好きそう
きれいな馬柱好きそう
66 : 2023/10/28(土)11:39:54 ID:MecWfHPI0
強いのは間違いないけど秋天の時は横山一家のアシストがあったから本当に実力で勝ったのか疑問がある
あとコントレイルの福永が下手に乗ったのもある
あとコントレイルの福永が下手に乗ったのもある
69 : 2023/10/28(土)11:47:20 ID:rKBLOvHc0
>>66
つまりコントは上手く乗らなければエフフォーに完敗する程度の能力ってことか
76 : 2023/10/28(土)11:55:15 ID:MecWfHPI0
>>69
ポジションをもう1列前に上げたかったと福永がレース後に言ってたからね
まあたらればだね
まあたらればだね
67 : 2023/10/28(土)11:41:30 ID:Z1eqGUr20
ダービーの通過順3-4-9-9からの2着は相当強い
普通の馬ならこんなレースやる気無くす
普通の馬ならこんなレースやる気無くす
70 : 2023/10/28(土)11:50:31 ID:7k1TFxT+0
ディープボンドって名馬だよな
71 : 2023/10/28(土)11:50:34 ID:CD5V76NQ0
3歳のエフフォーリアを貶そうとするのは無理があるからな
どうしても詭弁にしかならない
73 : 2023/10/28(土)11:53:22 ID:r5k7rSWH0
天秋も何だかんだでコントやF4の3馬身後ろの争いだしな
盛り上がらないよ
盛り上がらないよ
74 : 2023/10/28(土)11:54:03 ID:bJTLtNu10
怪我の影響か成長かわからんが
柔軟性なくなって走りが固くなった
3歳と古馬でフォームが全然違う
柔軟性なくなって走りが固くなった
3歳と古馬でフォームが全然違う
75 : 2023/10/28(土)11:54:19 ID:fIpUgGk30
秋天のコントレイルがどんなに早い上りできても縮まない1馬身差のままゴールしたのは強かったよ
77 : 2023/10/28(土)11:56:25 ID:JjINWFKF0
つーかエピファ産駒の傾向から見ても超早熟のアドバンテージによる成績ってのは揺るぎないやろ
再評価ってのは難しいわ
再評価ってのは難しいわ
78 : 2023/10/28(土)12:02:17 ID:sRRTErFr0
ただの早熟とかそういうレベルじゃない落ちぶれ方したよな
お前仮にも秋天と有馬を制した年度代表馬だろうが
お前仮にも秋天と有馬を制した年度代表馬だろうが
79 : 2023/10/28(土)12:14:32 ID:zbRCg3Bh0
コントレイルにきっちりマークされてたのに影も踏ませず逃げ切ったのは強かったよ
82 : 2023/10/28(土)12:51:06 ID:sbI6l3Hr0
クロノを凌いだ有馬のボンドを物差しにして大したことないとか馬鹿みたいな評価してる馬鹿いるしな
84 : 2023/10/28(土)12:57:21 ID:HmHbtq3L0
クロノは前年有馬指数115でエフフォーの有馬で116だからほぼ実力通りに走ってるよ
88 : 2023/10/28(土)13:07:11 ID:b01Skv1s0
3歳はそれなりに評価されてるんだから再評価はむしろ失礼だろ
89 : 2023/10/28(土)13:11:51 ID:T2oKUIqb0
そもそも斤量背負った去年の有馬でも同斤量の馬の中では最先着してるやん
あれで馬の自力はあったんだなと再認はできた
馬の能力、メンタルの維持がしっかりできなかっただけじゃねーの
あれで馬の自力はあったんだなと再認はできた
馬の能力、メンタルの維持がしっかりできなかっただけじゃねーの
90 : 2023/10/28(土)13:13:33 ID:mDoii80a0
お前らも馬がスランプになっただけで騙されただのありえない
衰え方だのって過去のロベルト系G1馬見てみろ
有終の美を飾ったのボリクリだけだぞ
衰え方だのって過去のロベルト系G1馬見てみろ
有終の美を飾ったのボリクリだけだぞ
91 : 2023/10/28(土)13:13:45 ID:0SLxHYF10
エピファに早熟傾向が明らかに出てる。
傾向どおり落ちぶれただけ。
傾向どおり落ちぶれただけ。
92 : 2023/10/28(土)13:13:54 ID:CK1JVZux0
下馬がねぇ…
93 : 2023/10/28(土)13:39:18 ID:k6pq8vwS0
普通に年度代表馬らしい能力あったぞ
エピファネイアほどではないけど
有馬は無理して勝てたけどロベルト系が無理したらそれで終わりというだけ
エピファネイアほどではないけど
有馬は無理して勝てたけどロベルト系が無理したらそれで終わりというだけ
94 : 2023/10/28(土)13:47:14 ID:wlvEwfOh0
3歳での強さは認めるけど、再評価されることはないと思う
4歳時が悪すぎる
そこから少しでも盛りかえしていたら別だけどそのまま引退したしな
4歳時が悪すぎる
そこから少しでも盛りかえしていたら別だけどそのまま引退したしな
95 : 2023/10/28(土)13:50:05 ID:IJI83Uh40
ノーザン接待と横山武史に対する忖度であまりにも楽なレース多すぎたのが全盛期でも割引いて見ちゃうんだよね
ダービー1枠1番貰って横山武史の前日同コース2勝クラスとオークスも1枠1番だったのとか
ダービー1枠1番貰って横山武史の前日同コース2勝クラスとオークスも1枠1番だったのとか
引用元: エフフォーリア再評価路線
Source: 競馬2chまとめ パカパカ情報局!