日本ってサイアーラインがつながりにくいとか種牡馬の墓場とかいわれてるけど

GI馬が連続して続くのもせいぜい4世代まででしょ
血統なんかも含めて理由を考えよう

>>1

いやどこの国でもそうだけど

逆に言えば輸出入一切しないならどう転んでも国内で繋がっていく

そうです、種牡馬の墓場

種牡馬の墓場

墓場

日本から世界に逆侵攻かけたサンデーがいるから墓場になってたのは単にレベルが低かっただけ

日本は種牡馬の墓場

still still animal♪

元々が低レベルだったからだよ
海外の二流が来たら負ける
二流X低レベルは二流よりレベル低いから次来る二流に負ける

サンデーで流れが変わったけどね

>>23

サンデーてマグニテュード仔の上がり破れなかった鈍足量産機のことか

サンデーが偉大すぎた

いいえ、日本は依然として種牡馬の墓場です

テスコボーイ系が残ってるのは日本くらいだろ

途絶えたと思ったら突然湧いて出てくるアメップが異常

器が小さすぎる

つ
ファラリス→ファロス→ネアルコ→ニアークティック→ノーザンダンサー→
サドラーズウェルズ→ガリレオ→フランケル→クラックスマン

>>35

結局ノーザンダンサー最強なんだよな
日本はキンカメ系だろうな
サンデー系はキタサンに望みを託すしかないわ

馬産規模が小さいからじゃね？ もっと訳わかんない血統の種牡馬とか重賞勝ち鞍も無いような馬ポンポン種牡馬入りさせて尚且つそいつらに素質あったら良い馬出せる程度の繁殖つけなきゃ

海外でも殆ど血統なんて父系は途絶えるじゃん

父系残す意味なんてロマン以外ないからな

Eclipse first、 the rest nowhere.

能力に影響が出る牝系と違ってサイアーライン残すメリットが何もない

牝系のほうが重要だからな

レベルが低かったのと生産規模の小ささだろうな
レベルは改善されたけど生産規模は縮小してるから依然として繋がりにくさはあると思う
なので海外に血を広げることも重要になる

なんで一般馬券購入者が種牡馬のことを気にするのかわからん

>>44

気にするよ。
距離、小回り大回りの巧拙、平坦巧者か坂OKか。
最終的に個々の馬を見るのは当然でも、ざっくりとしたイメージを掴むのに役立つ。

魔術師武邦彦の血も続かなさそうだ

馬産地が北海道に集中してるから、必然的に同じような血統になってしまう
すぐ煮詰まっちゃうから何代も続かない
これを変えるのはまず難しい
しかし、血統の新陳代謝と考えれば悪い事はばかりでもない
シャトルや輸出や海外のレースに出走する事で、それなりに世界の競馬に貢献してるし、種牡馬の墓場と言われても一時期よりマシ

>>50

煮詰まるの誤用

煮詰まるにネガティブなイメージないぞ

>>100

血統が煮詰まるはマイナスの意味
主語によって変わる言葉

ラムタラ

欧州でも米国産のサドラーが幅を利かせてんだからどうでもいいだろ

>>54

たまたまネアルコが戦争疎開でアメリカ行っただけじゃん

繁殖にしたって欧州南北米オセアニアから札束積んでかき集めればそりゃレベルも底上げされるだろ

既にクラックスマンが種牡馬として成功してる欧州はとんでもねえわ
これが本物ってやつだわな

日本だと零細血統が種牡馬として成功したとかの経験則が無いからね
リスクをとりに行かないんだよね

そもそもサイアーラインつながなきゃいけない理由なんて無いしな
サラブレッドってのは優秀なものが生き残る種なんだし

>>61

そうでも無いというか、単に優秀なのが残る訳では無い
トレンドは数世代で入れ替わっていく
一旦マイナー零細になったのがまたいつか復活とかはあるけど
これは昆虫や鳥などの血統生産でも見られる傾向

>>64

だから血統は順番なんだよなって言う
まあこれ言うと、絡まれるからやめとくわ

良い競走馬と良い種牡馬と良いサイアーオブサイアーの違いを理解していないから
競走馬を作ることしか考えていないから種牡馬は使い捨てにしかならないしそれで良いと考えている

種牡馬候補なんてのは配合の段階から決めておいて、そうした狙いで生産された馬の中で一番良くできた馬を種牡馬入りさせるってのが理想
クールモアとか種牡馬候補は馬名の段階から人名付けるとかして特別扱いしているから

墓場鬼太郎

普通は良血統が繋がっていくのに時々よく分からん馬が血を塗り替えてくるから何世代も繋げるのは難しい

墓場と言われながらサンデー金満全盛の中テスコボーイの血を4代繋いだのは頑張ったほうだと思うが

スクリーンヒーローからモーリス出たのがヤバすぎる

シンボリルドルフにはトウルビヨン5×5とファロスとフェアウエイの全兄弟による4×5の全血クロスがあると言われ父系が異系のヘロド（バイアリーターク）系といわれ、それが魅力と言われたみたいだが、今から見ると異質すぎてわからん

こないだエースインパクトも出したけど
クラックスマンとか見るとノーザンダンサーって飽和するんかとも
親父がガリデインなのに母方も何代ノーザンダンサー重ねてんだよと

ひたすらニジンスキーもどき目指して失敗し続けてるって印象や

ランニングコストが高いんじゃね？
余裕が無いというか

それはやっぱり長らく父系ばかり注目されて
牝系という概念が薄かったからだろうね
人間もそうなんだけど知能や運動能力は

母や祖父母から遺伝する方が多いからね

父系は残すも残さないも未来永劫続いていくもんだ
サラブレッドは配合のゲームだから生産した馬が世界に広がって行って存続したら勝ち
日本の生産者は負け続けたということに過ぎない

海外に日本産馬を輸出できてる時点で種牡馬の墓場は終ってるのに時代遅れのスレやな。

途中から何故かフィリーサイヤーになっちゃうんよ
ディープ直仔が軒並みフィリーサイヤーになってしまったように

キンカメ系は繋がるな

結局牝系を確立できるかどうかなんだよな
未だに輸入牝馬頼りだし、レベルアップは簡単じゃないな

ダビルシムのうわささっぱり聞かなくなったのでハットトリックは苦しいか
南米からアメリカへの下克上はまれにあるのでアグネスゴールドはまだチャンスはあるか

日高の中小零細生産が多いのと
母系にノーザンテースト（ノーザンダンサー）が根付く前の時代はグロ過ぎた。
テスコボーイが良い例で、産駒が母系の影響で距離延長して切れていった。
残ってるバクシンオーやエアジハードの母系には、ノーザンテースト入ってるしな。

テーストの優秀さは認めるけど
ネヴァービートの時点で母父でサクラユタカオーはもちろん、ダイタクヘリオスで次代G1馬出しているし
スズカコバンの系統がまだ血を繋いでいる
古い血統と批判されることもあるけど、母のBride Electはキンカメの母系の血統表の中にもある

他のミスプロ系が言うほどで
キンカメだけリーディングサイアーなれたの
NDクロスのお陰な気がしないでもない
他はもって無い

言葉は時代によって変わるんだよなあ

役不足とかウキウキで突っ込んでそう

時代によって変わるw

頭悪いの自己紹介は恥ずかしいだけ

あ、「頭悪い」も時代によって変わるんだっけかw

因みに、議論が煮詰まるにも、ブラスマイナス二通りの意味がある
日本語は難しいよな

メジロもだダメになったしまずいない
強いて言えば、繋げるじゃなく（機会を与えて）繋がるかどうかが正しい

国産の牝馬が強くなったから全体が強くなったんだよ
エアグルーヴあたりまでは活躍した牝馬から
有力馬がでない傾向があったからね

当時大川慶次郎さんは「競争族」と「繁殖族」
があってとか色々言ってたけど個人的には単純に
牝系のラインも配合の時に意識され出してから

飛躍的にレベルが上がったのではないかなと思ってる

最大手の社台グループだってオーナーブリーダーに
近いやり方ではあるがそれでもまず先立つのは
クラブで売れる馬作りだから血統的に
貴重な系統を遺すとかそういう意図では生産してないだろ