オルフェ以降の牡で一番強い牡馬ってイクイノックス？

2023年5月12日 2023年5月12日

therock0425

1 : 2023/04/26(水)23:17:20 ID:k+UY/i1T0

オルフェ以来の牡って

ゴルシ
ジャスタウェイ
エピファネイア
ドゥラメンテ
キタサン
コントレイル

が有力馬だけどドゥラメンテとJCのみエピファネイアがどうかくらいかなまあクラシックより古馬のが三冠以外は評価されるしイクイノックスが一番強い牡では？オルフェ以来で

5 : 2023/04/26(水)23:20:09 ID:k+UY/i1T0

結論出そうか

6 : 2023/04/26(水)23:20:34 ID:k+UY/i1T0

ゴルシとコントレイルは真っ先に外れるな

7 : 2023/04/26(水)23:20:48 ID:zPBnSySs0

まだキタサンが上かな
5歳一杯までトップに居続けたのは強み

11 : 2023/04/26(水)23:22:20 ID:k+UY/i1T0

>>7
まあ確かに
しかしパフォーマンスならすでにイクイノックスでは？

8 : 2023/04/26(水)23:20:55 ID:k+UY/i1T0

ジャスタウェイは強いが2000以上は微妙

9 : 2023/04/26(水)23:21:17 ID:k+UY/i1T0

エピファネイアは強いには強いがJCだけの一発屋な気もする

10 : 2023/04/26(水)23:21:21 ID:aALHrT8Z0

普通にイクイノは歴代史上最強だから

14 : 2023/04/26(水)23:24:27 ID:k+UY/i1T0

>>10
流石に早いわ

12 : 2023/04/26(水)23:22:46 ID:k+UY/i1T0

ドゥラメンテとキタサンが有力候補かな

15 : 2023/04/26(水)23:25:16 ID:k+UY/i1T0

ここにソールオリエンスが加わるかどうか

17 : 2023/04/26(水)23:26:47 ID:k+UY/i1T0

パフォーマンスの高さでは

ドゥラメンテ
ジャスタウェイ
エピファネイア並
もしくは三回連続と来たらそれ以上

18 : 2023/04/26(水)23:28:19 ID:OqpByxA40

2戦連続ですごいパフォーマンスしてるし可能性はある

19 : 2023/04/26(水)23:28:32 ID:4w0A1Yhe0

ハピだよ

20 : 2023/04/26(水)23:29:05 ID:k+UY/i1T0

最大パフォーマンスだけに重点を合わせると

エピファネイアJC
ジャスタウェイドバイ秋天
キタサン秋天？？
コントレイルJC
ゴルシ宝塚
ドゥラメンテ皐月
イクイノックスドバイ

42 : 2023/04/27(木)00:21:50 ID:JhEl6lGC0

>>20

ゴルシって宝塚より外枠シンガリ大外ぶん回しで勝った有馬のほうがすごくない？

21 : 2023/04/26(水)23:29:25 ID:xy4Ujqem0

ハイペース1800－2000だけはジャスタウェイ

22 : 2023/04/26(水)23:31:54 ID:k+UY/i1T0

>>21
ジャスタウェイの難しいとこは2000以下なとこだな

2400が主流だし日本は
もし2400であんなパフォーマンスしたら歴代最強まであった

23 : 2023/04/26(水)23:33:08 ID:HqIKtsig0

キタサンでしょ

25 : 2023/04/26(水)23:34:28 ID:k+UY/i1T0

>>23
ただキタサンはパフォーマンスがしょぼいからな

26 : 2023/04/26(水)23:37:20 ID:k+UY/i1T0

コントレイルは論外w

27 : 2023/04/26(水)23:37:46 ID:k+UY/i1T0

キタサンは確かに強いがパンサラッサがな
相手も弱いし

28 : 2023/04/26(水)23:38:27 ID:k+UY/i1T0

2000以下ならジャスタウェイだろうけど

30 : 2023/04/26(水)23:40:04 ID:kigdREMr0

クラシック無冠馬が最強馬って冗談だろ

31 : 2023/04/26(水)23:42:12 ID:/DsXTWGo0

キタサンパフォーマンスしょぼいとか現役見てねーだろ

35 : 2023/04/26(水)23:47:32 ID:sFNRlgZr0

>>31

そもそも暗黒時代って評価だったじゃん

80 : 2023/04/27(木)06:47:58 ID:8OzFXWww0

>>35

ハイランドリールに勝てるサトノクラウンいるだけでも十分やろ…

84 : 2023/04/27(木)06:56:34 ID:h9MT1VLK0

>>80

あいつはめっちゃ強いけど旅しすぎてて取りこぼしまくってるから物差しとしては正直当てにならんような

112 : 2023/04/27(木)11:45:17 ID:IeXKy4gv0

>>84

暗黒ではないって否定するのには十分でしょ

125 : 2023/04/27(木)17:44:44 ID:h9MT1VLK0

>>112

ハイランドリールの強さが乱高下するせいでアレに勝っても強さの証明にならんやろって話や、そのときのハイランドリールの調子がどの程度かさっぱり分からんのやから
正直キタサンブラック以外のあの年代の牡馬ってキタサンブラック引退後に仲良くGI分け合ってたところをアモアイに引導渡された印象しかない

126 : 2023/04/27(木)17:58:09 ID:ZVzRiqXp0

>>125

香港のハイランドリールは高いパフォーマンスやろ
実際完全マッチレースで後ろ置いてきぼりなんやから

それにキタサン引退後残った奴らで分けあってのくだりだとキタサン引退後は暗黒期だがキタサン現役は暗黒期じゃないやろ

143 : 2023/04/27(木)22:59:28 ID:RiAk9CKL0

>>126

3着はG1未勝利馬。香港後は23戦するものの19年の条件戦1勝のみ、G1着内は香港が最初で最後
4着ヌーヴォレコルトも、一応米G3をハナ差で勝ってはいるもののフィリー&メアターフ二桁惨敗、香港後は中山記念7着金鯱賞10着で引退だから完全に旬を過ぎている

後ろを置いてきぼりにするマッチレースっていうよりはついていけない後続勢って感じ

163 : 2023/04/28(金)06:07:45 ID:Fn7sl/6v0

>>143

離してマッチレースしてたらパフォーマンスとしては十分やろって話なんやが

意地でも認めたく無いならあっそとしか思わんが香港前年翌年の覇者破ってその後宝塚勝ち秋天2着で力示してるんやから強くないってことはない

173 : 2023/04/28(金)10:44:31 ID:15m9IB7C0

>>163

極端なこと言うと、条件戦ダートでマッチレースしたって並のG1を超える高いパフォーマンスであることなんて9割9分ないだろ

マッチレースだからハイランドリールはよく走ってた、本来のパフォーマンスが発揮できてたとは言えないって話
そんでもってサトノクラウンが日本の中で強いことに対しては別に誰も何も言ってない

32 : 2023/04/26(水)23:42:55 ID:ItmE7W220

菊も春天も出ない馬が最強とかないわ

33 : 2023/04/26(水)23:45:17 ID:T3oFrLyS0

実績はさぶちゃんだけど、好みはドゥラメンテ
実際キタサンブラックに三戦三勝だし

故障なしで現役続けたら、どうなってたか
種牡馬競争でも互角だし

34 : 2023/04/26(水)23:47:11 ID:9fpZmyn40

ドゥラメンテが無事だったらキタサンはあれほど勝ててないだろうしな
でもドゥラなき後の古馬のエースとして君臨したのは立派

36 : 2023/04/26(水)23:49:10 ID:YcmSSwIJ0

確かに
イクイノックスは今現在が強すぎて忘れてたけど
皐月賞もダービーも負けてるんだよな

151 : 2023/04/28(金)00:03:14 ID:PgUAbtJU0

>>36

溢れる素質に体が追いつかなくて本気出したらぶっ壊れるんで手加減してた状態だったんだろ
化け物かよって思うけど

38 : 2023/04/26(水)23:57:03 ID:YnPjdoLo0

まだG12勝しかしてない
まずはエフフォーリア、タイトルホルダーを超えないとな

40 : 2023/04/26(水)23:59:32 ID:J/r9LSUm0

本格化前の負けた皐月もダービーも大外だぜ

41 : 2023/04/27(木)00:20:44 ID:EnEHYknh0

モーリス

44 : 2023/04/27(木)00:22:37 ID:cppXFP230

イクイノックス
ドゥラメンテ
キタサンブラック

人によってはドゥラメンテとキタサンは入れ替わるかもしれないけど
大体こんなもんじゃない

45 : 2023/04/27(木)00:24:06 ID:WDJY2IWJ0

阪神ならゴルシでいいだろ別に

46 : 2023/04/27(木)00:30:21 ID:GyH+C9kF0

エピファは弱いだろ・・・
強かったのJCだけじゃん
それ以外はクソみたいに負けてる

47 : 2023/04/27(木)00:31:36 ID:FSGRlUmM0

エピファネイアは重りが悪かったな

48 : 2023/04/27(木)00:31:48 ID:dqJlf3yk0

ゴールドシップだろうな
ヤラズのようなのがここに参加する訳でないし、彼が居るなら消耗戦って事になるからな。

49 : 2023/04/27(木)00:32:59 ID:JghipWke0

エピはJCの一発屋だからな
一応菊花賞も勝ってるけどゴミメンツだからノーカンでいい

52 : 2023/04/27(木)00:37:59 ID:GyH+C9kF0

キタサンは内枠率が高すぎて何かなあって思ってしまう
外枠になった宝塚は惨敗だし
勝ってるレース大体1枠2枠で忖度やばいっしょ

72 : 2023/04/27(木)06:11:24 ID:6CPJwJ/50

>>52

確かコントレイルの内枠率はキタサン以上だぞ
キタサンが忖度ならコントは超忖度だなww

53 : 2023/04/27(木)00:38:04 ID:u3wVQG230

万能性が欲しい

56 : 2023/04/27(木)00:51:16 ID:n4jgeHrl0

トップパフォーマンスはジャスタウェイやエピファネイアに近いとこまで来てるなそれでいて戦績もかなり整ってる
日本史上最強になれる馬だ

58 : 2023/04/27(木)00:52:11 ID:ZLyJpWp20

ドウドュースにどっこいの時点でまだわからん

59 : 2023/04/27(木)00:56:38 ID:+NCuHIo30

今年無双したら多分最強馬論争に毎回名前が出るレベル

61 : 2023/04/27(木)00:59:01 ID:Bw5VlQti0

そこらはっきりするためにもドウデュースには本当に脚をどうにかしてほしいんよな
あれも相当に強い
タイトルホルダーも完調に戻ってきたことだし是非宝塚記念から秋古馬三冠にかけて三頭でバチバチやり合うの見たかったんだけどなあ

62 : 2023/04/27(木)00:59:57 ID:E9nkbN+z0

コントレイルだけ3枚くらい落ちるなw

64 : 2023/04/27(木)01:04:20 ID:nXZxCbB40

そうか？毎日王冠なら良い勝負するとおもうけど

66 : 2023/04/27(木)05:05:43 ID:LJHA+ebd0

コントレイルは弱い
ゴルシはグランプリだけは強い

70 : 2023/04/27(木)06:04:04 ID:V9Ujz0LD0

>>66

ゴルシこそオマツリオトコだわなw

67 : 2023/04/27(木)05:06:24 ID:ooQESg700

三歳エフフォーリアは？

69 : 2023/04/27(木)05:24:58 ID:go92WRu90

ドゥラメンテって強いんかね？

71 : 2023/04/27(木)06:10:14 ID:LJHA+ebd0

エピファネイアってJC菊花賞のみで後は散々じゃん

73 : 2023/04/27(木)06:11:39 ID:llhXbyHB0

大阪杯がG1だったらゴールドシップはもっとG1勝ってるかもしれん

74 : 2023/04/27(木)06:12:17 ID:6sgVCelr0

キタサンは周りが弱すぎた感はある

78 : 2023/04/27(木)06:45:08 ID:Z/2ut5YD0

ジャスタウェイは鞍上に恵まれなかったから評価が難しすぎる
リターン言われるくらい絶不調の時期だったし

85 : 2023/04/27(木)07:01:45 ID:+fQp4z7w0

キタサンは最速と最遅レコード出したのが強い

88 : 2023/04/27(木)07:18:08 ID:a+G4cui20

キタサン時代はレベル高くて、ドゥラメンテはもちろんのこと、サトノクラウンはハイランドリール後ろから差して海外G1制覇、リアルスティールも海外G1勝ち
キタサン引退した後のG1はスワーヴリチャード、レインボーラインとかミッキーロケットとか、キタサンが軽く捻った馬たちで分け合ってたからな
やっぱり世代レベル高いわ

110 : 2023/04/27(木)10:36:05 ID:k45rkpq30

>>88

でもその世代って3歳の時軽斤量生かしても上の世代に歯が立たなかったよね
下が弱かっただけだと思うよ

89 : 2023/04/27(木)07:22:00 ID:Rgf6isUH0

このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね（笑）

90 : 2023/04/27(木)07:24:15 ID:8Ywo1pDa0

キタサンは豪快なレースが少ないが、実は物凄く強かったんだと思うわ。

91 : 2023/04/27(木)07:33:26 ID:1KhjH58D0

福永鞍上と外人鞍上を加味するとエピファとジャスタも強いかも

92 : 2023/04/27(木)07:53:47 ID:zfkgMrhd0

コントレイルは福永背負ってあれだぞ
歴代最強だろ

93 : 2023/04/27(木)07:58:16 ID:g6H7UIpz0