凱旋門賞はよく別競技言われるけど本当なん？

俺も最近まで別競技とは思っていたが
欧州馬は日本最高峰のジャパンカップを何回か勝ってるのに大して日本馬は一勝もしてない

更に凱旋門で活躍する日本馬全てが強い馬である事からもちろん適性もものすごい大事だが強さもそれ以上に必要なんじゃないか？

>>1

欧州馬がジャパンカップ勝ってたのいつの時代の話だよ

エルコンフェスタオルフェは2着きてるからそんなことない

本当に強い馬しか好走できん

そいやパリロンシャン競馬場になってからは初年度以外は重、不良の馬場でしかやってないのな
まず祈らないとダメだな

こんなくそ馬場レースに出して秋と冬を棒に振るなんて馬鹿らしすぎる

一昔前だとそうでもなかった
今は完全に別競技

なお同じ競馬場でも距離が違うと別競技ってほどでもない

負けた日本馬見ると弱い馬ばっかなんだよね
もちろん適性もかなり大事だが

本当に規格外の馬ならロンシャンの不良馬場でも好走できる

でもフォワ賞とニエル賞は勝ってるじゃん

>>11
ニエル賞はレベル低いからでは？
そして凱旋門はレベル高いから勝てない

つまり勝てないのは実力の問題なんでは？

フォワ賞とニエル賞は少頭数の団子スローが殆どだからなぁ
近年はそれすら勝てない日本馬続出中だが

向こうの馬でも簡単に回避するぐらい別競技で価値がない

>>14
確かに馬場は違うんだが最近の日本馬見ても
結局最先着はクロノとかタイトルとか強い馬なんだよね

まあ欧州馬がジャパンカップ勝ったのはだいぶ昔で時代違うから今の日本の馬場だとわからないが

エルコンは長期滞在だったしな
採算性がなくて以降誰もやらないけど

>>19
というか外国の厩舎にいるって難しいんじゃないかな？

>>22

金あるなら大して難しくないんじゃない？
ディアドラなんて2年ぐらい滞在してたし

勝てない言い訳

負けたわけじゃない相手が強かっただけ

日本の競馬場は高低差があったとしても2m程度
ロンシャンは道中10mの丘を上り下りする
同じ競技だと思うのはアホなだけw

別物だよ

日本のクッションの効いた走りでのびのび走る馬は、あっちの団子のペース上げ下げでガス欠を起こすのが多い
オルフェーヴルなんかはかなり器用で現地馬みたいな走り方だった
最近だとドウデュースなんかは酷かったな
2000ならある程度流れて日本も対応可能だけど、2400ってのが更に厄介

ハードすぎて頭のいい馬は走るのやめちゃうらしい
暴走系のネジの取れた奴が好走するぞ

>>27

むしろ逆や
頭の良い馬は日本にいる時と走り方を変えて適応するが
頭の悪い馬は全く同じ走り方をして沈む

芝の2400mを2分30秒で走るのと、2分20秒で走るのが同じ競技だと思うか？
芝2400mで2分30秒なんてロジユニダービーみたいな感じだぞ

>>28

馬場と高低差と斤量が違う

>>30

それを別競技という

>>32

別競技てww

ゴルフで言えば、距離が長くてフェアウェイが狭くてラフが深くてグリーンが早い、そんなような高難度コースに泣いてるだけやんw

>>52

全然違うだろ。陸上のトラックコースで走るか駅伝とか山道を走るぐらい違う

馬券内ってウィジャボードの3着が最後？ジャパンC

ちなみにそのロジユニ田んぼダービーで上がり最速だったのがナカヤマフェスタな
前残りのあのレースで4角12番手から4着に来た
つまりはそういうこと

>>31

前目の位置につけてナカヤマフェスタと上がりコンマ2しか変わらずに後ろをちぎり捨ててるロジユニなら凱旋門賞勝ってたよなあ

パリロンシャンなってからイギリス勢が馬場ケチ付けはじめた一方でドイツ血統激走しまくってるからな

負け惜しみ

100m走と100mハードルくらい違う

>>35

100mあるハードルを想像してしまったw

欧州馬の陣営も馬場状態で出るか決めるとか普通に言ってるようなレースだぞ
招待レースでもないのにわざわざ遠くから行かせてる日本馬陣営が異常

まず凱旋門に限らず欧州のビッグレースに勝て
凱旋門が別競技だのなんだの言える立場にねえんだよ。今の日本馬は

日本は高速道路凱旋門賞のときのロンシャンは田んぼだからな

欧州馬は中堅クラスでも日本でもそこそこ走るけど
日本馬はごく一部以外最強格が惨敗だからな
凱旋門が別競技というより日本が特化型の馬作りをし過ぎ

引退有馬のオルフェーヴルくらい日本で突出した馬は勝ち負けできたからね
自分らで高速馬場でタイム競う馬の生産に切り替えて文句言われても知らんがな

しかも天気悪くて馬場が渋ることが多い

凱旋門賞というか欧州競馬がそうだな

別競技。

だからサッカーと野球で優勝するようなもん。

そこで戦えてたのがエルコンディープフェスタオルフェ。

普通はどちらか1つしか無理。トレヴやエネイブルでも日本で好走は難しい

>>47

ドーピング基地ってなんでドーピングして8頭立て3位の恥晒しをそこに混ぜようとするの？

なわけないよね
基本的にはただの負け惜しみだよ
エイシンヒカリとか悪馬場のイスパーン賞とか勝ってるし

>>48

日本馬が好走するシャンティでイキってもなあ

最近の凱旋門賞馬がJCに遠征してきた成績で分かるだろ

てか凱旋門賞以外の欧州G1も最近勝ててなくね

>>53

ディアドラとエイシンヒカリが勝ってるから良いだろ
欧州馬のJC勝利なんて18年前が最後なのに勝った事あるとか未だに言ってんだし

凱旋門よりエプソムとかアスコットの方が別競技だよ
ロンシャンなんて所詮10m程度で馬場が重くなる程度だろ

本当やで
レーシングコース（芝）とダートコース（芝）は違うんや

真に強い馬はどんな条件でも惨敗はしないってウチパクが言ってた
2桁着順の馬をしょーもない擁護するのは情けないからしない

ウチパクてそんな強い馬乗ったことあったか？

近年だとレインボーラインぐらいじゃねーかな
勝負になりそうだったの

別競技言ってるのディープ基地もしくはディープアゲしないといけない関係者だけ
ディープの血が蔓延った結果超低レベル化した事実を見たくないのよ

一方でディープ汚染を免れたダートは世界レベルに達したが
これに大してディープ基地はアメリカが低レベルと言い始める？？

お前らは雪が10センチくらい積もった雪道は
どれだけ普段鍛えてる人でも歩きにくくて少し進むだけでも無駄に体力使うだろ
でも東北や北海道の人はそうはならない。雪道に慣れてるからな
凱旋門賞の馬場はつまりはそういうことぞ

あれだけの惨敗をした
タイトルホルダーとドウデュースが
国内で走ったらあの圧勝

どんだけ違うのかがよく分かるだろう

やってることこそ同じやが脚元が違いすぎて深くてドロドロの地面でも走る適性がないとやってられん
日本では比較的重馬場巧者とされるタイホがまともに逃げられんからな
基礎能力と適性揃ってやっと展開とかメンバーレベルの話になる

結果こそ7着やけどクロノジェネシスはもっと評価されていいわ

バレーとビーチバレーぐらいの差じゃない？知らんけど

サッカー場とゴルフ場で駆けっこする感じ

凱旋門で日本馬が勝つのなんて2016－2017のオジュウに中山GJで勝つくらい無理ゲーじゃね？
そもそもがもともとぐちゃぐちゃなのに雨季に開催すんなっつの

タイトルホルダーとドウデュースは日本で走った感じやっぱり日本馬トップレベルなのにあの惨敗だからな

クロノジェネシスは9日前出国に大外枠と悪条件が重なったのが残念

外国馬勝ってるっつっても凱旋門賞とJC勝った馬はいないからな

>>77

モンジューは府中じゃ地元香港ヴァーズ4着の香港馬より弱かったしな

ドバイシーマクラシック勝ち馬は凱旋門賞で勝ってないし
ヴァルトガイストは香港で普通に負けてる
日本馬だけじゃなくて欧州馬にとってもトラックコースと欧州型のコースは別競技なんだろう

賞金もジャパンカップ以下だし馬場もクソだし価値ないレースだわ

エルコンみたく長期遠征しないからな。
強化しないといけない筋肉が違うんだろうな

今のまま片手間ローテじゃ別競技のままだろう

逆にオジュウチョウサンに行ってみてほしかった
もちろん実力的には無理だろうけど
スタート抜群でドスロー折り合いからの600mスプリントはどの馬より向いてそうだからどうなるのか見たかった

>>86

実際有馬より面白かったとは思う
個人的には招待来たカドラン賞にも行って欲しかった