ディープがハーツクライに負けたのって何だったの？

奇跡？
まぐれ？
ディープの体調不良？
ルメールの神騎乗？
それとも実力勝ち？

>>1

そもそも当時の状態
1着ハーツクライ →JCからの出涸らしで状態6割
2着ディープインパ→弱者相手にクラシック三冠獲得しフレッシュ状態

能力的には差がありすぎた。

ディープ以外はいつも通りの普通の走りだった

体調よりも初古馬戦だから3歳戦と違って追走が厳しくマクる力や最後の末脚が残らなかったと見てる

ディープだけマークしてれば良かったからディープでるレースはやりやすかっただろうね

武が今日は飛ばなかったと言っていた

どう見ても位置

リンカーンとの着差的に全然走ってない

実力

まんま武とルメールの力量の差

好位で折り合えるのが1流外人

単勝17倍ハーツ好騎乗なら単勝34倍リンカーンも好騎乗
ちゃんとノリも褒めるべき
基本的にゼンノロブロイが下がっていって勝つ順番が回ってきただけだし

まさか他にも世界で戦えるレベルの馬がいるとは思ってなかったから

まあ当時のディープがまだ弱かったというだけやな

薬が切れたんじゃね

追い込み一辺倒の馬ならどこかでこういうこともあるんじゃないの？

無敗三冠を達成するために菊花賞で仕上げた後の出来落ち

有馬記念で同じぐらいの強さの先行馬と追い込み馬がレースしたら先行馬が有利

強い馬が前にいたらいくら鋭い末脚使っても中々差し切れない
最後は脚色同じになってたもんな

そもそも武豊自身が有馬記念はオグリディープキタサンの3勝のみ
当時だとオグリのみだし

>>21

その馬の引退レースでしか勝ててないんだよな

武も多くの関西騎手同様に中山はそれほ得意じゃないからな

それほど

日本人はポジション取り合戦の有馬記念が下手くそだから

ラスト脚色が同じになってたってのが全て
どこまで行ったってあれじゃ差せないだろ

>>26

単に地力差だよな当時の

そもそもあんな競馬で勝つ方がおかしい
先行こそ至高

武豊＋ディープは中山だったら他に強い馬がいたら勝てないやろ
皐月賞はダイワメジャーの時なら普通に負けてる、転けてるし

正直あん時のディープはデキ落ち感もあった
ハーツはともかくリンカーンとも1馬身程度しか差が付けられなかったし
馬体重も過去最低だったし菊がメイチ過ぎて調整が難しかったんだろうな

>>29

同世代ならともかく2歳も年上のリンカーン掴まえて比較するとかアホだろ
6歳リンカーンより5歳リンカーンのが明らかに強いわ

>>40

じゃあ更に後ろの4着コスモバルクと2馬身半差でもいいで
ちなみにバルクは2ケタ着順連発でとっくにピークアウト済や

前走JCで上がり最速出したあとにあの競馬する馬だぞ
単純にディープよりハーツのほうが強かっただけ
今の競走馬でJC→有馬なんて走れるのいないでしょ

>>30

その後ドバイ→キングジョージ

ルメールのおかげ

しかも、斤量差も当然2キロあった訳だ
今ならボロクソ言われてるよ

菊花賞あの相手にあの勝ち方しか出来なかった時点でそこまでの出来じゃなかったよね

凱旋門と同じく調子が悪かったと見える

アンタッチャブルの山崎がスーパー競馬でレースやり直してほしいってバカ言ってたやつか
去年だったかオッズパークのCMに出ていて吹いたw

100のディープと100のハーツ戦ったら8割はディープが勝つだろうがあの時のディープは75くらい
ハーツは騎乗込みで105くらいだったな
そりゃハーツが勝つわけだ
まぁ単純にハーツが強いのもあるけども

ま、ハーツが翌年海外で大活躍してその強さは証明されたから救われた形にはなるんだけどね

実力、それとお薬切れ

普通に強い馬と戦ったらああいうこともあるやろ
ディープって弱い馬かピーク過ぎたり走らない時期の馬としか走ってないからな

皐月賞観ても中山でのパフォーマンスは低いし負けるとしたら、この有馬だとゼンノロブロイから馬券買って失敗した思い出…
シンボリクリエンスの引退レースで最後だからリミッター外したってコメントをそのままロブロイでも再現するのかと

雪の影響で追い切り失敗したんじゃないっけ
ずっと在厩の馬だったし

>>44

水曜の最終追い切りの時に栗東が雪だったから充分な負荷が掛けられなかったんじゃないかという話はあったね
ハーツクライも調教条件は同じだったけど中3週での出走だったから中8週のディープより体が出来ていたとか言われてた

>>111

調教師は問題ないいつもの走りが出来るって言ったんだよなー

力負け

武が仕掛けミスっただけ
もうちょい早めに仕掛けてれば差せてたな

>>46

これ

>>108

武豊の中山はいつもこれ
ドウデュースも

リンカーンに3馬身が限界の馬だからな
ボリクリは9馬身千切った

薬飲み忘れたんだろ

あの時期のハーツクライは単純に凄い強かったからな

ディープもダメダメだったわけじゃなく名レースだったねえ ジャイキリは産駒も含めてハーツでよく語られるけどやっぱ穴党じゃなくてもワクワクするわな

外回しすぎたのもあるわな
初の古馬戦であのレースはさすがの武も大味に乗りすぎた

もちろんハーツが強かったのもあるが

普通にハーツクライが世界級の実力馬だっただけだろ

ハーツに油断騎乗で負けたから翌年の無双があったともいえるか、いや負けてなくても無双してたか
まあ有馬記念敗北はディープもかわいげのある3歳馬だったってことだな

440kg台の3歳馬の7戦目だからなぁ
単純に疲労だろ

古馬ディープて全く良いイメージないね

強い先行馬にはディープは勝てないってもとから言われてた

社台ノーザンの武豊信仰崩壊の第一歩

その時のハーツクライのが強かった以外ないだろ

実力の差

完全に実力だろ
ハーツはキングジョージで体調最悪だったのにあの競馬
一方、いつもの走りが出来ると言いながら、負けたら後出しの言い訳のディープよ

完全にデキ落ち。
菊であれだけ掛かりまくって疲労してた。
あそこから立て直したけど戻り切ってない。
当然、ハーツの奇策と強さもあるけど

でもハーツクライも3歳の京都新聞杯以来一度も勝ててない馬だったからな
重賞もこの1勝だけだった

ジャパンカップで外国馬に勝たれたのてこの辺りの世代が最後なんだな
しかも数年ぶりに勝たれたくらい微妙な世代

当時から外人が忖度しなかったって言われてたな
今やルメールは1倍代の馬飛ばしまくり八百長しまくりだしなぁ…悪い意味で日本に染まってしまった

ディープは強い馬と初めて戦った。
切れる脚じゃなく普通の速度のロングスパート型だから強い馬に先行されたら追いつけないよ。
凱旋門では警戒して先行したけど無駄だったね

タップが途中からペース上げて消耗戦になって
ディープがバテた

>>72

むしろペース上がったら前の方がきつくなるが

ルメールの奇襲成功
罰として翌年有馬で阪神送り

気持ち悪いミーハーを一蹴するため

リンカーンとの着差が挙げられるけど着差のつきやすい春天で3馬身なら古馬初戦としては普通くらいじゃないか？

過大評価

神騎乗と実力
そもそもあの頃のハーツは覚醒して普通に日本馬最強クラスだった
その後もドバイ勝ってるしキングジョージもめっちゃ強かった

>>79

そうだね。当時のハーツは強かった。

普通に考えたら、JC激走のハーツの方が消耗してそうだけどな

ハーツのドバイは半年も後だぞ