大外ぶん回しってそんなに不利になるもをなの？

大外回して勝ってる馬結構いないか？

>>1

競馬場にもよるが、2000メートルを最内をずっと通った馬と4頭分外を回した馬で6馬身（15メートル）の差ができるらしいから
最終コーナーを大外ぶん回しだと2馬身（5メートル）くらいは損すると思う
馬場が荒れてくれば差は減るだろうけど、開幕週だと大外ぶん回しは明らかに不利

>>10
最後だけ大外はそんな変わらないだろ

少しでも分からないことがあったら近くのお巡りさんに聞きなさい！ってうちのばぁちゃんが言ってたよ

大外の馬場の方が良かったりするからな

人間の陸上競技でも1レーン違うだけで全然違うからな
馬くらいのサイズになるとさらに違うだろう

>>4

確か逆だったはず
人間のトラックは競馬場より圧倒的に小さいからトラックの方が影響あったような

内馬場が荒れている
内に馬群が密集してアクセル踏めない馬が多数

スローで馬群密集してる時に捲る場合は有利かも

少しでもコーナー走ったことあるならわかるでしょ

去年の内が死んでたエリ女や前が潰れて後ろ有利になった阪神JFみたいに大外回した方がいい事もある

マイルCSも外有利だったな

円周は直径×πだから
コーナーを2回曲がる距離なら1m外を回るごとに3.14m多く走る
で合ってる？

>>9

合ってるはず、競馬場の寸法は出てるから計算はだれでもできる
対象はコーナーだけで直線部分は除外だから面倒くさいけど

昔アンチフランケルがシーザムーンを持ち上げるのに大外ぶん回したドイツダービーを100m余分に走ったとか馬鹿なこと言ってたの思い出した

>>13

まあ外国人は何でも大袈裟に言うからな
東京競馬場なら外ラチ沿いをずっと走ってれば100メートル位は損しそうだな

昔番組でダービーのディープとインティの走った距離をトレースして測定したら20m以上の差があったね
20mが何馬身くらいなのかよく分からんけど

>>15

1馬身が約2.4メートルなので、8馬身だね

>>17

まじか。ディープの調教師がブライアンはディープよりも外を周って
勝ったとか言ってたから、もっとロスしている感じになるんだな

そう考えると、キタサンとかコントレイルはちょっと内枠の力に
助けられすぎた気がするな

リフレイムなんかは距離損ほとんどないんだよね

大外ぶん回すのと直線で外を走るのとは全然違うだろ

メンツが弱いなら皐月ダービーのテイオーみたいに大外ぶん回しの方がリスクない

小倉なんか小回りで直線短いのに内の馬場がすぐボロボロになるから大外ぶん回しが最強の戦法になる

4コーナー大外は全速力のままコーナー曲がり続けないとあっという間に置いていかれるから
脚に掛かる負荷が甚大だろうしな

距離の話ばっか出るけど
勢いをつけて加速するときにスムーズてのはめちゃくちゃ大事だから
変に交わしながら小回りを上手に捌くより
行くべきタイミングで思惑通りにアクセル踏む、ていうのが
大外だとやりやすい場合、こっちの方がいいと思う
競輪を見るようになって
仕掛けのタイミングと加速の大事さがよりわかるようになった
最強クラスはともかくとして条件戦でドングリの場合は顕著

>>25

競輪だってドングリの場合は基本的には先行の番手が有利だろ
競艇だって6号艇は不利だろ

強い馬は不利だけが怖いから大外ぶん回して安全なコース通るってアンカツが言ってた
キンカメのダービーがそうだったって

だから強い馬に乗ってるのに少しのロスを嫌って馬群の中走ってるのは馬鹿じゃないかと思う
ロードカナロアの函館SSとか
グランアレグリアのNHKマイルとか
大外ぶん回してりゃ楽勝だろってのを取りこぼす

府中って直線のみ大外って変わらないよな？

距離ロスは基本的にコーナーの最中どれくらい外回ってるかだけだろ
コーナーは内にいて直線外は別に大したロスではないしロスがあっても曲がる角度が緩い分走りやすいまである

府中の直線で詰まる可能性高いのに内に切れ込む川田の合理的な理由は？

>>31

府中は使い込むほど内が伸びる感覚が残ってるんだろうね
ここ数年はそうでもないのにね

コースの大きさとかは実は関係ないよ
最内走ってる馬と何m外側を何ラジアン分走ったかで実際に走った距離の差が出る
4角のスパイラルカーブなんかは膨らみやすさも相まってイメージ以上に内外で大きな差ができるよ

直線だけ大外なら問題ないだろ

>>33

直線ナナメに走る分は距離増えるじゃん

>>69

コーナーを斜めに出れば良い 中々そんな風に上手くは行かないが綺麗に行けたらロスは最小限になる

外ラチに向かって追え

後ろから行けば前壁の可能性も前に行くより高いし、外回しは更に距離損もある
よく考えてみなよ

多頭数のレースで直線だけ大外ができるのは追い込み馬だけだろ

ディープくらい圧倒的だと
距離のロスよりも前方がクリアである事のほうが
大事だろうな

>>37

ディープのときは外差し馬場だったからなあ
インも伸びるレースだと弥生賞や菊花賞や有馬記念みたくなる

>>44

弥生賞：鞭無し、並走する癖
菊花賞：一周目で掛かった所為
有馬：無敗三冠で仕上げた後の出来落ち

ニワカはバンクになってることも知らんやろうな

強い馬ならそれでいい
わざわざゴミゴミしたところを窮屈に走らせる必要はない
でも弱い馬がそれをやっても微塵もチャンスはない

結局は馬次第、馬場次第、展開次第で正解は時と場合によりけり

コーナー有利不利は馬場差とラップ
内がのんびり走ってくれて外からスピード乗るならたいした不利じゃないし
馬個体にもよる
よほど内が悪いとかじゃなければ基本は距離損のほうが大きい

上手い騎手は早めに捲り切ってなるべく内側を通る
下手くそは仕掛けが滅茶苦茶で内から馬5頭目とかの所を平気でぶん回す

客の大多数は直線部分しか振り返らないから去年のマイルCSでジャスティンカフェ福永ばかり叩いて大外回し続けて最後脚無くした松山ソウルラッシュには何も言わない
田原は福永は仕方ないで済ませたけど松山に対しては勿体ないと言ってて流石と思ったよ

>>43

松山もイン通ってればジャスティン並の手応えで伸びてこれたろうしな
反対にジャスティンがあそこから外に出したらセリフォスほども切れてない

馬の走り方によって窮屈な競馬が全然大丈夫な馬と
ノビノビ走らせたほうが速く走れる馬が居る

まわりに馬が居ると精神が崩壊する馬も居れば
近くに馬が居たほうがやる気になる馬もいる

何もかもすべてがその場その時によって話が変わることで
ゲーム脳ですべて同じ答えになるとは限らない

京都競馬場なんかは外側の傾斜がすごいからそっから加速つけて差し切るんだよ
競輪なんか見てればわかると思うが

インが全て有利とは限らない
遠心力で走り方がきつくなる
車でも基本はインアウトインって言うだろ？
あっ…ごめん、お前ら貧乏だから免許持ってないかごめん

>>51

曲がれそう？

アウトインアウトだろ初代グランツーリスモからやり直せ

直線入口で手前をかえられないとあっという間に下がるよね

馬の性質にもよるわな
スピードと瞬発力は凄いけどコーナリングが下手な馬なら
大外ぶん回しの方が馬の持ち味を殺さずに済む

内側が荒れてるとか、ダートだと内側の砂が深いとか

スムーズに加速しないとダメな馬は距離ロスがあってもぶん回したほうがいい
大トビで小脚が使えず細かいギアチェンジできない馬は一定数いる
この手の馬は内枠引いてリズム崩して馬券外に消える

昔のG1頃の内が荒れた馬場だと強い馬乗ってれば大外ぶん回しでいけた。
馬場が荒れてきた福島みたいな感じだ。

昭和の競馬は
人気馬は全部大外ぶん回してた

ドンキー、クッパタイプは外回した方がいいだろうな。キノピオタイプは内ラチから直線で加速する方がいいだろう

距離ロスを上回るメリットが得られるなら

外から一気に追い込んで伸びてくる馬ってかっこいいよな

どこぞやの金船が無理矢理内を走ってましたねぇ

内側の馬場が悪いときは大外ぶん回しのが有利

距離ロスと遠心力による負荷やろ
トラックバイアスとかもあるから一概にどちらがよいかという結論にはならんけど

内々を回って無駄な距離を走らないのが一番

ボルドグみたいにロングスパートかけられないときついんじゃね

去年のドバイSCでのシャフリヤールみたいにインベタで先行するのは理想だけど
そのポジションはみんな狙ってるからな

東京
Aコース 2083m
Cコース 2120m（6m外に柵設置）

1周37mってことはワンターンの距離なら18m位
3、4頭分外を通れば6馬身位のロスか

馬群で我慢出来ない馬は大外ブン回ししかないな