オグリキャップってなんで二回目の天皇賞秋でスーパークリークに負けたの？

2023年3月4日 2023年3月4日

therock0425

1 : 2023/02/19(日)13:53:23

あんなに強いのに

22 : 2023/02/19(日)14:19:51 ID:gXLboY9p0

>>1

スーパークリークのほうが強かったから

2 : 2023/02/19(日)13:54:03 ID:V3AqRvkW0

八重の無敵

3 : 2023/02/19(日)13:56:50 ID:QP/2dcA/0

武さんの神騎乗

63 : 2023/02/19(日)18:18:06 ID:nRyAjOwG0

>>3

これ。東京2000なんて明らかに向いてないのに

4 : 2023/02/19(日)13:58:04 ID:jGwOY+bY0

南井の糞騎乗
どっちでもいいが

5 : 2023/02/19(日)13:59:16 ID:hZ0nqdPH0

駄馬だから

6 : 2023/02/19(日)13:59:48 ID:w/dVov8y0

武豊

7 : 2023/02/19(日)14:01:36 ID:LANYh2aI0

南井の歴史的糞騎乗

8 : 2023/02/19(日)14:03:17 ID:hR67mkNp0

騎手が馬を理解してないとチグハグになるんだよな
単に上手かったらいいってものでもない
武だって後のサムソンやウオッカで明確にやらかしまくってるし
馬は生き物だから個性も相性もあるし

9 : 2023/02/19(日)14:03:46 ID:GV3M9h6N0

タマモクロスに負けるのはわかるけどスーパークリークに府中2000で負けるって相当弱く感じる

10 : 2023/02/19(日)14:04:00 ID:kwGG2f9h0

結果的にヤエノムテキのアシストのおかげ

11 : 2023/02/19(日)14:05:01 ID:O1B/JFss0

単にクリークが強かったんだろ
それにオグリは毎日王冠で全力出し過ぎた

12 : 2023/02/19(日)14:07:10 ID:EHwMRuGY0

スーパークリークが強かったから

13 : 2023/02/19(日)14:11:26 ID:TA/dSzVL0

今動画見てみたらヤエノムテキのインに入れなかったのが全てだな
外に切り替えて追い出し遅れて置いていかれても上がり3F34秒台前半で上がったけどスーパークリークも34秒台後半でタレなかった
4角でスーパークリークのすぐ後ろ内側に居たからスムーズなら勝ってる競馬だったかもね

25 : 2023/02/19(日)14:22:54 ID:g1pm7wCi0

>>13

そこのロスの分だけ負けたレースよね
切り替えてるのが坂登ってるところだったってのもあってそこで決定的な差がついてしまった

14 : 2023/02/19(日)14:13:19 ID:dTy5DczS0

20代中盤までの武豊はまさに天才だったな
それ以降は惰性

15 : 2023/02/19(日)14:14:17 ID:mTZ98uwj0

手前を変えるとき、クリークに出し抜かれた

16 : 2023/02/19(日)14:14:49 ID:d+ch/dSE0

南井の糞騎乗のせい
新聞、解説、実況、調教師どころか南井本人まで騎乗ミスって認めてる

17 : 2023/02/19(日)14:15:08 ID:W9u2MCIq0

今の馬なら骨が無くなるレベルのローテだから

18 : 2023/02/19(日)14:15:35 ID:4R4ioCwF0

レースの上がり3Fが11.8 － 11.6 － 11.4の加速ラップ
残り400m時点でヤエノムテキに蓋をされてて外に出すロスが痛かった

19 : 2023/02/19(日)14:16:58 ID:d+ch/dSE0

武と岡部が乗れば無敗だしな

20 : 2023/02/19(日)14:17:49 ID:R++K8b590

寧ろスーパークリークが勝ったのが凄い。
大外枠からスッと前に付ける神騎乗。

23 : 2023/02/19(日)14:21:45 ID:9Xlk/C+n0

そしてこれに味をしめて翌年マックイーンで同じことしたら降着した武さん

129 : 2023/02/20(月)21:31:01 ID:iOHy63H40

>>23

翌年はヤエノムテキだろ

24 : 2023/02/19(日)14:22:27 ID:F4ojL3n10

3歳の有馬からここまでに何があったか調べりゃわかる

26 : 2023/02/19(日)14:23:00 ID:euNTat2Q0

騎手の差

28 : 2023/02/19(日)14:29:26 ID:kZDIK5nj0

オグリって金のために走らされたんだっけ？

30 : 2023/02/19(日)14:35:09 ID:4R4ioCwF0

>>28

佐橋が脱税容疑で馬主資格剥奪されて近藤に数億円でレンタル
近藤がレンタル料回収のために瀬戸口に糞ローテを強要した

34 : 2023/02/19(日)14:38:23 ID:kkHVb01y0

>>30

悪いのは脱税した分際で高額のレンタル料を吹っ掛けた佐橋じゃね？

29 : 2023/02/19(日)14:31:16 ID:d+ch/dSE0

毎日王冠出る前にオールカマー出たのも調整で仕上げるの早すぎてミスしたからってなめくさった理由やし

31 : 2023/02/19(日)14:35:44 ID:JRKxEyYx0

オグリが弱い

32 : 2023/02/19(日)14:36:06 ID:h5ywyPQR0

鞍上が逆なら100勝ってる

33 : 2023/02/19(日)14:36:22 ID:LnlaGYed0

オグリキャップ前が壁

36 : 2023/02/19(日)14:44:08 ID:3vB0phiz0

オグリ南井は絶望的に手が合ってなかったな
あそこでヤエノムテキが内締めてくるのなんて当たり前だろうに

まああのギリギリ感で人気爆発はしたが

37 : 2023/02/19(日)14:57:55 ID:DUGbO8Tf0

昔、大川慶次郎がスーパー競馬で言ってたのは、直線で進路を取り直すロスがなかったら、オグリがクリークを6馬身千切ってた計算になるらしい

39 : 2023/02/19(日)15:04:20 ID:4R4ioCwF0

>>37

さすがにそれはないわw
せいぜい1馬身先着くらいだろ

55 : 2023/02/19(日)17:47:58 ID:zSYx5fIM0

>>39

その後のjcでクリークよりもやや前で競馬してクリークを3馬身ちぎってるからあり得ない話ではない
少なくとも2馬身3馬身はちぎってるんじゃないの

58 : 2023/02/19(日)17:57:23 ID:/TPUre+90

>>55

タイムとか上がりからも
着差はつきにくい展開だったっぽく見えるし
1馬身くらいってのが妥当だと思う
オグリってベラボーに速い上がり使ってくるタイプじゃはいしな

74 : 2023/02/19(日)22:50:15 ID:zSYx5fIM0

>>58

着差が着きにくいのは分かるがあのロスを考えるとどう低く見積もっても2馬身はあるよ

40 : 2023/02/19(日)15:07:01 ID:fJ1UnIIT0

オグリキャップは手前を変えるのが下手って弱点があった。武や岡部が乗ったら
体重移動や肩ムチで変えれたけど南井河内クラスの下手くそだと出来ないから
コーナーで膨れてモタついてしまった

53 : 2023/02/19(日)17:01:15 ID:aMAJ/Ye80

>>40

今で言うとダノンザキッドか。
戸崎、友一だと手前変える
川田だと変えない。

41 : 2023/02/19(日)15:09:47 ID:Sg6LSUmN0

あんま触れられないけど増沢も全然合ってなかったよな
今だとボッコボコに叩かれてそう

43 : 2023/02/19(日)15:13:11 ID:TA/dSzVL0

>>41

ハイセイコーのイメージで決めたのかね

44 : 2023/02/19(日)15:14:02 ID:ZaFvYebc0

南井のせいで名勝負っぽくなってるけど南井じゃなければ普通に勝ててる

47 : 2023/02/19(日)15:50:22 ID:D1Qj04L20

南井ってあんな下手なのになんでトップジョッキー扱いなんだろね
ナリブのダービーなんてバケモンだから勝てたけどクソ早仕掛けで酷いだろ
タマモクロス有馬とかもたいがい

48 : 2023/02/19(日)15:55:36 ID:HTDAwRM10

スーパークリークとメジロマックイーンってどっちがつおい？

49 : 2023/02/19(日)16:05:36 ID:DUGbO8Tf0

>>48

比較にならないほどマック

62 : 2023/02/19(日)18:16:47 ID:RBlD7upj0

>>49

話にならないほどのニワカ

52 : 2023/02/19(日)16:45:14 ID:Fz2TMUBq0

凱旋門の話題とかではクリークもちょくちょく出るじゃん
インタビューとかで武豊はなるべくファンにわかりやすいメジャーな馬を優先するだけ

マック乗ってた頃は
クリーク、オグリ、イナリ>マック
といったのは有名な話

54 : 2023/02/19(日)17:16:31 ID:T2FUx8bt0

種牡馬成績になると甲乙付けがたいよね

57 : 2023/02/19(日)17:54:42 ID:xfk9Vhir0

南井って滅茶苦茶下手な騎手だからな、なんかタマモ、オグリ、ナリブの主戦のイメージで名前は知られてるが技量的には中の下

59 : 2023/02/19(日)18:01:18 ID:usnr84V+0

オグリの5歳秋は常に南井のクソ騎乗とセットだったからな

60 : 2023/02/19(日)18:02:20 ID:/TPUre+90

>>59

JCだけハイペースになって騎手関係なくなったからこそのパフォーマンスだった感じはあるな

64 : 2023/02/19(日)18:20:17 ID:+qhz5Hp50

馬主の犠牲になったオグリキャップかわいそう

67 : 2023/02/19(日)20:25:48 ID:9jUY10Cq0

クリークは昔の府中2000で大外枠で出負けという致命的なハンデ背負いながら、
終始外回って勝っちゃったからねオグリも不利はあったが言い訳にならん

68 : 2023/02/19(日)21:16:09 ID:gWb3k3NZ0

>>67

大外は展開に抵抗出来ないってだけで、レースそのものの流れ次第では運が良ければ他力本願で不利にならない事もあるよ
当時は今より内が荒れてることもあるしね

69 : 2023/02/19(日)21:21:42 ID:Hufo7z2L0

南井が語るまで何がしたかったのかが全く分からないクソ騎乗のせい

70 : 2023/02/19(日)21:28:52 ID:TnMNPdWd0

この糞騎乗があったからこその
マイルCSの涙のインタビューだし
「負けられない南井克巳」の杉本節だからな。

71 : 2023/02/19(日)21:46:18 ID:gSGaYKMc0

>>70

そんなマイルCSでもクソ騎乗だったのが南井の南井たる所以

73 : 2023/02/19(日)21:57:11 ID:vV+Ve08x0

>>71

マイルチャンピオンは南井というよりオグリの状態が微妙だったからな
逆に京都だと迷わず内に行く南井じゃなければ負けていた気はするよ

77 : 2023/02/19(日)23:28:39 ID:sj9ysXVe0

>>73

スタートで出遅れてるからなぁ
久々のマイルで結構致命的なやらかし

78 : 2023/02/19(日)23:35:30 ID:SVs58zQQ0

>>77

あの、出遅れというか後ろからはほぼ影響ないだろ
労せず、中段まで上がれてるから
3コーナーくらいからの反応の悪さが状態がわるい証

79 : 2023/02/20(月)00:02:55 ID:EhAAaRwX0

>>78

そう？
勝ったからあんまり触れられてなかったけど、ハナ差で負けてたらけっこう批判されてたと思うぞ？

80 : 2023/02/20(月)00:36:16 ID:hliSY6tS0

>>79

どうだろ
あのレースは負けたら、当時、批判されるなら調教師、馬主だろ

81 : 2023/02/20(月)00:48:39 ID:q8Uwg+3m0

スーパークリークこそなぜイナリワンに負けた？

82 : 2023/02/20(月)01:41:32 ID:JzsEODFG0

>>81

イナリワンが強かったから
体調の安定感はなかったけどツボにはまれば3強では一番強かった可能性は低くない

89 : 2023/02/20(月)10:19:16 ID:S9JtUaYr0

>>82

ツボにはまっても毎日王冠や春天で負けてるからな
一番強いってのは無理あるわ
はまってもクリークと五分か若干強いくらいだろ

84 : 2023/02/20(月)07:51:24 ID:nQPZSx5D0

マックイーンの世代は激弱だったのは否めないな
アイネスフウジンはダービーで終わったから真の実力はわからないけど
メジロライアン、ホワイトストーン、ハクタイセイとかかなりの雑魚だわ

87 : 2023/02/20(月)09:25:55 ID:IdKqsa2Y0

2回目だから

88 : 2023/02/20(月)09:30:31 ID:ObVH+xkf0

南井ってオグリに跨がってるとき糞騎乗しかしてねえよな

91 : 2023/02/20(月)11:45:13 ID:Lsr1UHKr0

一穴主義で貫けない馬の定めだろうな

92 : 2023/02/20(月)11:56:33 ID:LwDCATPi0

八百長全盛期だったから

93 : 2023/02/20(月)12:00:14 ID:xPRwsUDf0

アンカツが乗ってたらどうなったのか？

95 : 2023/02/20(月)12:19:25 ID:H6pOXNxJ0

初期の主戦騎手という意味ではオグリよりイナリワンの方かもっと悲惨だけどな
最初の主戦騎手が小島太で負けまくって
小島太があまりにも酷すぎるという事で降ろされて、武豊に代わってから即G1勝ちよ
さすがの神経細胞ず太い小島太も自信喪失して引退を考えたらしい