遅く仕掛けて負ける事はあっても早仕掛けで負けるとかありえるの？

エフフォーリアのダービーとかよく早仕掛け言われてるけど

>>1

馬はゴールを知らない
前に目標がいなくなった馬の気持ちになるんだ

>>5
それって関係あるのかね
オルフェ2013有馬見たら

>>13

あれは全力ではない

よく早仕掛けで負けたとか言われるがありえないだろ

まくった馬は全部勝てるんですか！？

Twitterとかやってる騎手に聞けよ

キープザフィールドな

>>7

それは早仕掛けでいいのか

ソラを使うとか
聞いたことあーりませんか？

98年のステイヤーズSで物凄い早仕掛けした騎手がいたな。見てみるといいよ

早仕掛けで負けることないんなら最初から仕掛けたらいいでしょ

>>12
直線の早仕掛けの話ね

>>14

じゃあ直線に入った瞬間に全馬が仕掛けんの？

スミヨンが早仕掛けで負けたの認めてたじゃん

アクセル全開の航続距離の限界があるからな
400mが限界の馬に600mからスパートしたら最後失速するのは当たり前

理想はゴール戦でちょうど失速が始まるかどうか
もしくは先行逃げ切りタイプなら早めに差を広げて失速を最小限に抑えて逃げ切りを狙うかだな

>>17

まぁこれよ

加速する前のペースと失速した後のペース
どっちが速いか考えるまでもない

アドマイヤベガのダービーとか分かりやすいと思うけどね

日本馬の場合スパートしきってからの減速率が高い
だからゴールピッタリに合わせないと損する

見た目だけでそう見えても後からラップで検証すると全く早仕掛けではないことが判明する過去レースはかなりあるね

>>22

他馬より脚（エネルギー）を早目に多く使っている事には変わりないんだよ

>>27

その分リードがある事は？

>>53

俺はエネルギーを多く消費するのを言いたいだけでその他の事は知ったことではない

>>83
いや早仕掛けにも遅仕掛けにもメリットデメリットあるの理解してる？
君って前にいても上がり最速使えるとか思ってる馬鹿なタイプ？

>>85

早仕掛けが他馬よりエネルギー消費すると言っている人が前にいても上がり最速使えるとか思う訳がない
あんた文章読む力無いね

ドイル

早めに仕掛て直線先頭
ゴール前、差されて4着

が多かった気がします

遅くしかけた分には「惜しい」とか言ってもらえるけど、早くしかけた分には駄馬とか言われる。

だから同じ理屈で 逃げ馬も低評価になりがちなんだよな

早仕掛けで失速すると馬の能力限界を見切られる
遅仕掛けで脚を余して着順は悪いがゴールするとまだ伸びしろあるのでは？と期待感が残る

実際に伸びしろあるケースもあるけど
次走に普通に走って伸びず駄馬認定も多々

逃げ馬が負けた時は全部早仕掛けでしょ

ディープインパクトのように瞬発力に優れている上に長い脚も使える規格外の怪物なら良いが
瞬発力に優れた馬というのは得てして長い脚が使えないタイプが多いから
その手の馬が早仕掛けをするとかなりの頻度で取りこぼす

ディープはよく我慢してただろw

エルコンドルパサーの凱旋門賞は超速じかけだったな。あいつはホンマもんのバケモンだわ

オルフェのJCどうなんだ
府中で凄いとこから動いて行ったけど

オルフェの凱旋門1回目とか典型的な早仕掛けで負けたパターン

サンライズポープのスレかな

イーガンが負けるパターンはだいたいこれだろ

オルフェの凱旋門賞1回目とかそうだろ

いや無限にあるだろw

早仕掛けで負けないんなら山田は正解だったことになる

>>45

限度があるだろ大体は3コーナーあたりから

早仕掛けってのは早めにギア上げるだけの話で100あるうちの体力は全て使い切ってる
遅仕掛けは100あるうち95ぐらいの時は割とある

陸上に例えると早仕掛けってのは先にスタミナ使う分
先にリードを奪う有利あるじゃん

田原が対談か何かで、ラスト12秒－12秒で上がれる馬に、11秒の脚を使わせると最後15秒の脚が待っているとか言ってたな
多少オーバーな表現なんだろうけど、完全に脚使い切ってガス欠になると前に進んでいかないもんな

まず馬鹿は早仕掛けにはリードするというメリットがある事を忘れてる

馬は基本、他馬を目標に追いかける時の方が一生懸命に走るんだよ
他馬の仕掛けに乗る方が楽 なのはそういう事

ケースバイケースでコースによるやろ

>>55

確かに府中なら早仕掛けはやばそう
中山は逆に良さそう

早仕掛けし過ぎた騎乗ミスでグラスに千切り捨てられた宝塚のスペがわかりやすい

>>57

早仕掛けであんな千切られない
早仕掛けにはリードするメリットもあるんだから

競馬って全ての行動にメリットデメリット発生するからな

馬は競馬なんて理解してないから調教で併せたときにGOサインが出たら前の馬を抜かないといけないくらいしかわかってない

>>63

そもそも前の馬を抜くのも理解してない

グローリーヴェイズ勝った日経新春杯確か見てみろ
58.3で捲って垂れた騎手が映ってるぞ

1kmくらいの距離で自分の足で早じかけしてみればわかるんじゃない？
残り500mくらいでぶっ倒れたりして

>>68
だからリードするメリット忘れた？

あとディープブリランテダービーのトーセンホマレボシ
4角手前からムチいれてゼロス捕まえに行ったウィリアムズの
歴史的早仕掛け

早仕掛けって言ってる時点でその馬の仕掛けにおいて早いんじゃないw

ちなみにエフフォーリアのダービーなんて早仕掛けでもなんでもないよ他馬と同じようなタイミングで追い出してる

ダービーのコスモバルクがわかりやすい

レースだと理解してる人間の場合は早仕掛けして駄目なパターンはガス欠のみだけど
いろいろ書かれてるみたいに馬は習性も絡んでくるからね

先に前に出るために脚使ったせいで標的にされて最後差されるって普通に分からんか？煽りやなく

>>90
だからリードするメリットは？

前に出ちゃうとスリップストリーム使えないからな！！

G1で1番人気馬が直線半ばで先頭に立ってそのまま押し切るって戦法が基本的にほぼ無い時点で
レベルが上がれば上がるほど早目に先頭に立つ難しさは何となく理解出来る

そういえば下級条件ほど先行馬の勝率が高くてクラスが上がるほど差し馬の勝率が高くなっていくというデータあったな

早仕掛けするとパッタリ止まるから一気に離されるのは良くある事だよ
馬は全速力で走れる距離が決まってる

>>108
あの何度も言ってるが早仕掛けするリードするメリットについて何故触れないの？

上手く乗ったのはタケシ、馬が強かったのは福永と藤原も言ってるからな
あれは本当に枠と展開に恵まれたんだよ

壁作れなくても折り合いついて脚を持続できる馬が最強なのよな
それが嘗てのトウショウボーイ、ブライアン、ディープやオルフェ、エルコンだからね

>>112

ディープインパクト菊花賞とか春天とか見ると
あんまりそういうタイプじゃないと思うけどね
菊花賞なんて周りが壁作ってくれてようやく折り合いついたし

>>115

ディープの場合は武が絶対にこうなるってのを分かってたから早くからポケットに入れた、それは外を周り続けたら行ってしまうからね
ブライアンやオルフェに比べると弱いと言われるのはそういう点もある

だから田原はいつも言うんだよね
前で脚を使い切るのは簡単だと、後ろで溜めて脚を使い切る方が難しいんだと
よく足を余したとか言うけど、あの位置だから溜められたって事を理解してない人がいると、
馬の脚は前に行けば誰でも使い切る事はできるとね

東スポ反省会で話してるよ

早く仕掛けても体力持つんならそもそもそれは早じかけじゃねえだろw