シャフリヤールvsオルフェーヴル 府中2400良

どっちが強いかな？

>>1

は良馬場府中ならオルフェはシャフリヤール以下だと言いたいの？

問題は53kgジェンティルに勝てるかって話になってくるが
シャフリが勝てると思う？

タイムだけ見ればシャフリだけど確実にスローだしキレだけの勝負ならオルフェに勝てるのとかほぼいないしオルフェ

シャフリって府中だとオーソリティより弱いぞ

シャフリは普通に強いよ
ディープ産駒でも府中2400の強さならコントに次いでジェンティルに並ぶ
特にスローでのキレなら確実に最強格だわ

>>6

エイシンフラッシュにキレ勝負勝てんのか？キレ勝負であいつに勝てるやつほぼ居ないぞ

何でシャフリとオルフェ？
シャフリヤールとフィエールマンくらいの方がスレ伸びるだろうに

>>7
2を参照
良馬場の成績は実はシャフリのが上
コントレイルっていうバケモンがいただけでね

キレ勝負でオルフェに勝てる訳ないやろ

>>9
小回りのコーナーリングと重馬場をものともしないパワーはオルフェに分があるのはわかるわ
純粋なトップスピードと瞬発力ならF4さえも撃破したシャフリは普通に強いぞ

>>11

シャフリヤールは府中2400mで32秒台出せてないじゃん

>>17
ダービーで奇跡の2.22.5を出してる
上がりも33.4 バケモンだわ

>>19

オルフェ32.8くらい出すぞ確か

>>21
それスローのJCやん
32.8出してもシャフリのダービーよりタイム遅いんだが、、、

シャフリヤールは斤量55で府中2400でオーソリティに1馬身以上離されてる

重馬場で割愛とか言ってる時点でハンデ戦にしかならんわ

シャフリ対フィエールマンの方がまだ議論の余地あるわ

実際オルフェは良馬場だと東京でも京都でも大した強さはないわな
馬場渋ってなんぼの馬

シャフリってJCで何かに完敗してたよな？

>>24
コントレイルだわ
流石にベストパフォーマンスでも、コントには勝てないかもな

自分にとって死ぬほど都合の良い比較しかしてないな
真面目に聞いた俺が馬鹿だったわ

>>25

それなアホに構った俺がアホやったわ

G1の上がり差ってオルフェが歴代最速の1.3秒差だからキレ勝負では勝てんやろ

>>26
すまん、なんのレースの話？
オルフェの唯一の府中良馬場2400である2012JCじゃ
上がりで普通にジェンティルはおろかルーラー、ダークシャドウに負けてるんですけど

シャフリ圧勝やな

海外G1勝ってるシャフリヤールが上だろ
海外実績がG2勝ちの雑魚と比較すんのは失礼

重馬場の凱旋門賞を走った後に53キロのジェンティルに人馬一体のタックルまでされて勝てる馬がどれだけいるのかって話だろ
ラチにぶつかった程度でオーソリティに負けるなんて論外

>>33
ドバイシーマじゃ雪辱してるし、アメリカ最強のユビアーの猛追も凌いでみせたけど

シャフリって糞騎乗のヴェルトライゼンデと互角に渡り合った馬ですが何か？

ドスローで33.7とかシャフリ弱すぎやろさすがに

>>37
上がり最速なんですけど

>>39

いや、上がり最速とか関係ないだろドスローでこの上がりは酷くない？w

府中2400mだとオーソリティ、ヴェルトライゼンデと同じくらいだろシャフリヤール

>>42

結論出たね。ハイ終了！

そもそもシャフリもジャパンカップ勝ったことない

てかオルフェとか良馬場ドスローなら容易く32秒台出せる時点でもう圧倒的差があるわ

2008年生まれのシャフリヤールがオルフェーヴルと全く同じローテで12JCを勝てるか
2018年生まれのオルフェーヴルがシャフリヤールと全く同じローテで21&22JCを勝てるか

考えてみればすぐわかるだろ

最後の有馬とか上がり2位で37秒台だからな
オルフェが強いのってそのレベルの馬場だけだから
高速馬場じゃ並のGI馬

並のGI馬（ジェンティルとハナ差）訳分からんわ

>>49

ジェンティルって勝負根性が凄いかろ僅差で勝ちまくったけど、
ジェンティルにJCでハナ差負けってデニムもやってるからな

オルフェーヴル
2：23.1 上がり32.9

シャフリヤール
2：25.2 上がり34.4
2：23.8 上がり33.7

走破タイムも上がりも遅いシャフリヤール

>>50

走破タイムはダービーが圧巻だよ
その年の年度代表のF4を正面からねじ伏せたからな

>>53

ダービーは良と不良だから比べられないじゃん
春と秋の馬場違うし
JC基準でいくとオルフェのダービーが良馬場ならシャフリより走破タイムが早くなる

>>56

すまん、ダービーをJC基準ってどういうこと？
仮に2011JCにオルフェが出てたら、ウインバリアシオンの1 3/4馬身前（ダービーの着差）と仮定すると
ジャガーメイルくらいってことでいい？

逆にオルフェのが強いってなんか根拠ありますか？
ジェンティルに負けたJCって、32秒台出まくりだし、ジェンティルにハナ差ってデニムもそうなわけでね

>>54

ジェンティルの斤量違うじゃん
デニムの時はジェンティル55
んなこと言ったらシャフリもヴェルトライゼンデと首差

>>57

それは年齢によるものだよね
その分ジェンティルは成長してるわけだし、無視していいと思うけど？

そもそもなんでシャフリヤールがオルフェに勝てると思えんだよその思考回路が謎だわ

>>55

シャフリヤールは普通に良馬場左回りじゃディープ産駒でも強い方なんだが
コントに次いでジェンティルに並ぶ存在だと思ってる

オルフェがオーソリティより弱くてライゼンデに首差はないでしょw

>>61

ショウナンマイティにスローの大阪杯で半馬身差まで詰められてたけど

>>63

スレタイ読めよ

なんでシャフリw弱すぎでしょ

せめてコントレイルvsオルフェーヴルだろ

大阪杯てw
府中2400関係なくてワロタ
こいつPOWステークスで大恥晒したの忘れたのかよw

>>64

オルフェの良2400って2012JCと2011神戸新聞しかないからな
スローの高速馬場のレースは参考になるから挙げさせてもらったわ
POWとか全然府中と適性違うから

>>65

なら大阪杯関係ないじゃん

こいつはまじめにフィエールマンと比べるレベル

馬鹿神なにやってんだ？
もう病室の消灯時間はすぎてるぞ

府中2400ならオーソリティにも勝てないぞ

>>72

同じ2400左回りで馬場的にも類似してるドバイシーマで雪辱済み

>>74

馬場が違うだろ

ここまで来ると馬鹿神のアホさっぷりは素直に感心するね

大阪杯もドバイも全く関係ない
まずスレタイ100回読め

シャフリヤールから不利があったJCを除くと、
左回り2400じゃ3戦2着1回、2回の勝利は当年の年代のF4と米王者ユビアーなんだがね

重馬場だからと割愛する意味がわからん

ヴェラアズールごときに負けたくせにイキってて草w
3本の指に入るなら去年のJC勝てよw

良馬場府中2400のオルフェって言われても不良馬場の凱旋門明けしか知らねえしなあ
材料わかんねえからシャフリヤールも凱旋門行ってその後JC出てどのくらい走れるか見てみようぜw
これならわかりやすいわ

>>91

PoWのあと休養挟んでも秋天5着だぞやめたれ

流石に格が違いすぎる
オルフェがJC負けたのは凱旋門で勝ち負けした翌月に出走してるからだぞ？
今年の凱旋門組なんかJCに出走すらできず有馬に出てきてもボロ負け
それ以前のレベルの凱旋門見据えて欧州走ってみたけど勝負に絡むことすらできなかった馬の何と比べるんだ？
いくら府中でも万全ならシャフリごとき馬なりでかわしていくわ

>>94
別にジャスタとかピサも凱旋門出た後、府中で好走してますけど、、、

欧州馬ですら3着に来るとか終わってるわ

オルフェは弱いそれだけ
スカラブレイやジンクアッシュに負ける馬だからな
シャフリヤールは流石にそんな雑魚には負けない

>>103

ただのアンチくっさ

いやディープの強さは置いといて
ディープの相手は最弱と言って良い

>>106

翌年の古馬戦線のメンバーのうちムーン以外はほぼ居るんだが

>>107

その時期の馬が弱いだけだろ

>>108

そんなのお前の主観だろG1 7勝するウオッカがJCでポップにもサムソンにも普通に負けた
ダイワもゴッホに完封された そこからすると2007年の古馬戦線は平均並みのレベルはあるわ