1 : 2023/01/02(月)12:52:30 ID:dWgpNMRA0
ジャパンカップの走り?
19 : 2023/01/02(月)13:18:02 ID:c/uEnh/20
>>1
おそらくはレーティングだろうな
競走馬の強さを示す物はそれはレーティングのみ
そういう理由だろう?
あとはあれか、ヨーロッパG1の2400mでヨーロッパ以外の勝利は一頭だけ、それがエルコンドルパサー
競走馬の強さを示す物はそれはレーティングのみ
そういう理由だろう?
あとはあれか、ヨーロッパG1の2400mでヨーロッパ以外の勝利は一頭だけ、それがエルコンドルパサー
2 : 2023/01/02(月)12:54:24 ID:GReMGDIk0
国内は毎日王冠の2着ほかは全勝。凱旋門でもはモンジューに肉薄したからじゃね
3 : 2023/01/02(月)12:55:19 ID:LWwqqN610
当時は海外で活躍する価値がめちゃ高かった
4 : 2023/01/02(月)12:56:46 ID:LWwqqN610
あと
生涯連対率100%の馬も居なかった
生涯連対率100%の馬も居なかった
20 : 2023/01/02(月)13:18:05 ID:wJCCJQkO0
>>4
ダイワスカーレットも連対率100%です
24 : 2023/01/02(月)13:20:11 ID:EuQsKyT40
>>20
時系列考えろ馬鹿
5 : 2023/01/02(月)12:57:14 ID:IBsXgl6q0
歴代でも指折りの不良馬場の凱旋門で2着(3着と6馬身差)
6 : 2023/01/02(月)12:58:21 ID:paRZAlrz0
98クラシック組が影すら踏めなかったからエルコンドルを神格化しないと雑魚がバレる
31 : 2023/01/02(月)13:34:49 ID:ed1EIq6g0
>>6
地味にこれな気がする
エルコン以外戦績なり直接対決で次世代にけちょんけちょんのパァにされてるから過剰に持ち上げるしかない
エルコン以外戦績なり直接対決で次世代にけちょんけちょんのパァにされてるから過剰に持ち上げるしかない
119 : 2023/01/02(月)17:33:01 ID:vKnw+gWV0
>>31
スペシャルって言うほど後輩にやられたか?
4歳引退だから世紀末には不在だったけども
4歳引退だから世紀末には不在だったけども
7 : 2023/01/02(月)12:59:48 ID:uKAMe54H0
芝ダート両方イケるからじゃね、最強に名前が上がる馬にそんなのいる?
あと、エルコンは牝馬に先着されたこともないし
あと、エルコンは牝馬に先着されたこともないし
8 : 2023/01/02(月)13:01:46 ID:OGnPmdQ20
ダートでも圧勝
芝でも国内組に完勝
世界でも肉薄
芝でも国内組に完勝
世界でも肉薄
+騎手が1、5流ですべて成し遂げた
9 : 2023/01/02(月)13:07:30 ID:DIFo0AHf0
パッと見わかりづらいよな
勝ち方もそこまで派手じゃないし、やはりこの馬に関してはモンジューに肉薄したのがデカいな
勝ち方もそこまで派手じゃないし、やはりこの馬に関してはモンジューに肉薄したのがデカいな
10 : 2023/01/02(月)13:07:49 ID:eh5+gQSJ0
凱旋門賞の最後の直線以外は、力を出し切ってる感じが無かった
欠点が無さ過ぎてあまり惹かれなかったが理想的な馬だと思うわ
欠点が無さ過ぎてあまり惹かれなかったが理想的な馬だと思うわ
11 : 2023/01/02(月)13:08:34 ID:QnmJNvYk0
的場がこっち選んでたら的場で凱旋門いってたん?
12 : 2023/01/02(月)13:09:33 ID:ulDrmOov0
スペシャルウィークに完勝
13 : 2023/01/02(月)13:11:28 ID:RYNggPDH0
距離馬場芝ダート脚質不問、しかも背中に特大の重りのせて世界で活躍
14 : 2023/01/02(月)13:12:25 ID:ajzOrACM0
産駒の傾向がことごとくスタミナパワー型
現役時代のレースは恵まれすぎ
完勝とはいえ相手はヘロヘロのスペと衰えたエアグル
故障明けのグラスに先着とはいえスズカには完敗
(グラスは次走も冴えないまま)
これでグラススペに対しては勝負付け済んだ
スズカに対しては勝ちにいっていないだけとか言ってるから反発も多いんだよなぁ
現役時代のレースは恵まれすぎ
完勝とはいえ相手はヘロヘロのスペと衰えたエアグル
故障明けのグラスに先着とはいえスズカには完敗
(グラスは次走も冴えないまま)
これでグラススペに対しては勝負付け済んだ
スズカに対しては勝ちにいっていないだけとか言ってるから反発も多いんだよなぁ
15 : 2023/01/02(月)13:13:53 ID:kcucLnpj0
フライトラインのように2着に大差つけて勝つほうが実績としては好まれやすいのかも
16 : 2023/01/02(月)13:14:22 ID:9QJ0hpUU0
世界中の牧場がエルコンの配合理論を真似したからな
エルコンいなけりゃキンカメも産まれていない
エルコンいなけりゃキンカメも産まれていない
18 : 2023/01/02(月)13:17:04 ID:tR2vg4dD0
ちょっと持ち上げられすぎな気もするね
21 : 2023/01/02(月)13:19:29 ID:eh5+gQSJ0
エルコンドルパサー以降、日本にキングマンボ産駒を流したくないみたいな雰囲気あったよな
その中でキンカメを受胎で当てたのは凄いわ
後で本家からも指折りの産駒だと褒められたが
その中でキンカメを受胎で当てたのは凄いわ
後で本家からも指折りの産駒だと褒められたが
22 : 2023/01/02(月)13:19:44 ID:WSngKAe+0
血統や馬体、ダートでもマイルでも強いのに凱旋門であまり結果が出ていない逃げ戦法であわやの2着
可能性を秘めたまま引退
可能性を秘めたまま引退
23 : 2023/01/02(月)13:20:11 ID:ulDrmOov0
欧州最強のモンジューを苦しめた
26 : 2023/01/02(月)13:24:06 ID:X5hZgRyK0
欧州の一流厩舎でデビューしてたらどうなってたか
サガミックスの勝った凱旋門なんてぶっちぎってただろうな
サガミックスの勝った凱旋門なんてぶっちぎってただろうな
27 : 2023/01/02(月)13:24:23 ID:7rJePSXW0
レーティング134
28 : 2023/01/02(月)13:26:03 ID:A6e8jCda0
モンジューが過去のヨーロッパの馬でも上位クラスの評価をされてる
それにヨーロッパの馬場で食い下がったってのはかなり大きい
それにヨーロッパの馬場で食い下がったってのはかなり大きい
29 : 2023/01/02(月)13:29:45 ID:eHTExBJu0
モンジューより明らかに不利な条件で挑んであれだからな
日本だけの成績なら全然たいしたことない
日本だけの成績なら全然たいしたことない
32 : 2023/01/02(月)13:34:50 ID:kwLAQeT20
なあ、エルコンってもしかしてラキ珍なんじゃ?
33 : 2023/01/02(月)13:39:11 ID:f07Y0w1A0
日本の成績でもジャパンカップ を3歳でぶっちぎるとか聞いたことないからな
34 : 2023/01/02(月)13:39:35 ID:jjiijjeP0
「タイキシャトルには勝てる」発言
35 : 2023/01/02(月)13:40:43 ID:f07Y0w1A0
ケチつけようがないもんな
3着以下すらないし
3着以下すらないし
36 : 2023/01/02(月)13:44:59 ID:1xeKbUpH0
全天候型
37 : 2023/01/02(月)13:47:02 ID:0GpFrdYT0
有馬記念には出るべきだったと思う
普通に走らず、一頭だけ後ろからゲートに入り後ろ歩きで走ってゴールする
これで勝っていればアンチもぐうの音も出なかったはず
ただ普通に走って勝ってもダメな
普通に走らず、一頭だけ後ろからゲートに入り後ろ歩きで走ってゴールする
これで勝っていればアンチもぐうの音も出なかったはず
ただ普通に走って勝ってもダメな
41 : 2023/01/02(月)13:49:23 ID:f07Y0w1A0
>>37
アンチにぐうの音も言わさないために走ってたわけじゃないからな
アンチは有馬記念勝っても宝塚記念がどうこう言い出すだけ。バカを諭そうとしても無駄。最強なものは最強。
38 : 2023/01/02(月)13:47:41 ID:wQXwBh7I0
所詮は負け
39 : 2023/01/02(月)13:48:23 ID:4ZSr0/FhO
エルコン真理教徒の盲信
42 : 2023/01/02(月)13:51:34 ID:ulDrmOov0
日本の高速24と欧州の24どちらもトップクラスってヤバい
43 : 2023/01/02(月)13:53:48 ID:b/HBc/ET0
一年間日本から逃げて帰って来ても日本から逃げ続けた駄馬
名馬なら長期滞在含めてこんな逃走ローテ選べない
名馬なら長期滞在含めてこんな逃走ローテ選べない
44 : 2023/01/02(月)13:54:02 ID:f07Y0w1A0
1400mで大外枠で出遅れてたのに勝ってたのにはビビった
そんなのあれ以来見たことない
45 : 2023/01/02(月)13:54:44 ID:f07Y0w1A0
名馬だからこそのローテなんだよな
駄馬は欧州にビビって逃げるから
駄馬は欧州にビビって逃げるから
47 : 2023/01/02(月)14:01:40 ID:OGnPmdQ20
後継はヴェーミリアンしかいないのけ
109 : 2023/01/02(月)16:49:57 ID:eU6n0sEI0
>>47
二年だけでG1勝ち馬複数は凄かったな
産駒デビュー前に病気ならなければもっと活躍馬出たはず
産駒デビュー前に病気ならなければもっと活躍馬出たはず
48 : 2023/01/02(月)14:02:46 ID:2bpAbYRQ0
ルドルフのアメリカローカルGIブービー負けと比較したら
49 : 2023/01/02(月)14:04:51 ID:PBx8Rc610
ドーピングなしで凱旋門好走したのが大きいな
ルドルフやサイレンススズカの海外惨敗もそうだけど世界で結果残してこそ
ルドルフやサイレンススズカの海外惨敗もそうだけど世界で結果残してこそ
50 : 2023/01/02(月)14:07:24 ID:CaC7o9kr0
スペシャルウィークは岡部騎乗だからノーカンやろ
53 : 2023/01/02(月)14:11:59 ID:uClQwqQi0
G1掲示板5戦1回の駄馬ススズ持ちあげるため
54 : 2023/01/02(月)14:12:54 ID:Tfq8TUJu0
あの当時見てたら海外挑戦も増えて、且つ結果も出した
あと4~5年もすれば世界中のビッグレースを制覇できるんじゃと夢を見たものだ
まさかそこが頂点だったとは思わないもんな
未だ欧州2400G1制覇はエルコンのみだし、ダートも、距離も、馬場も問わないなんて奇跡みたいな馬だよ
あと4~5年もすれば世界中のビッグレースを制覇できるんじゃと夢を見たものだ
まさかそこが頂点だったとは思わないもんな
未だ欧州2400G1制覇はエルコンのみだし、ダートも、距離も、馬場も問わないなんて奇跡みたいな馬だよ
57 : 2023/01/02(月)14:14:15 ID:D1XB5ycB0
どこの馬場でもトップクラスの走りできるやつはほとんどいないから
59 : 2023/01/02(月)14:18:55 ID:3NaWgeqr0
社台系じゃない
クラブ馬じゃない
サンデー産駒じゃない
栗東じゃない
クラブ馬じゃない
サンデー産駒じゃない
栗東じゃない
61 : 2023/01/02(月)14:26:45 ID:K+uuW/pf0
エルコンドルパサーをぶっちぎった、サイレンススズカが最強馬
63 : 2023/01/02(月)14:29:31 ID:DW1J280i0
馬場が速いとあんなもんなんだよ
所詮は農耕馬。 JCもタイムクソ遅いしね
今の気狂い馬場だったらマジで重賞やっとこさ
レベル
所詮は農耕馬。 JCもタイムクソ遅いしね
今の気狂い馬場だったらマジで重賞やっとこさ
レベル
65 : 2023/01/02(月)14:39:36 ID:1He5SmtT0
野球で例えれば斎藤雅樹とか伊藤智仁だろ?
66 : 2023/01/02(月)14:46:27 ID:VZ+Ci/E30
オールラウンダー
ピンポイントで確実に実績を積み上げて行った
当時世界一に最も近付いた
ピンポイントで確実に実績を積み上げて行った
当時世界一に最も近付いた
68 : 2023/01/02(月)15:00:05 ID:1Os5Bm3k0
ヨーロッパ基準でも歴代レーティング20位には入る
69 : 2023/01/02(月)15:01:00 ID:/mh2k0Xo0
ダイワスカーレットのフェブラリーステークス見たかった……
70 : 2023/01/02(月)15:06:27 ID:KksyO9PC0
血統表が美しい
意図的に突き詰めた危うさ故の美学がある
意図的に突き詰めた危うさ故の美学がある
71 : 2023/01/02(月)15:22:09 ID:f07Y0w1A0
異様な体してたよな
海外の体してた
海外の体してた
72 : 2023/01/02(月)15:25:34 ID:mI6nZEyY0
エルコンのJCのタイムって良馬場発表なのに稍重のスペのダービーより遅いからなあ
この年代は外車オタクがイキってたけどその実ゆるいローテで守られ実体は伴なってない
現代のヴェラアズールの有馬惨敗なんか見ても間隔詰まってたら容易にボロ出してただろうな
この年代は外車オタクがイキってたけどその実ゆるいローテで守られ実体は伴なってない
現代のヴェラアズールの有馬惨敗なんか見ても間隔詰まってたら容易にボロ出してただろうな
81 : 2023/01/02(月)15:48:28 ID:wua0lfYB0
>>72
フォワ賞→凱旋門賞こなしてる馬が間隔なんかに泣くかよw
74 : 2023/01/02(月)15:26:24 ID:V5PtvTLo0
エルコンドルパサーに唯一勝ったサイレンススズカが最強やろね
75 : 2023/01/02(月)15:27:34 ID:U4Rq3JTX0
欧州2400G1勝ったのは後にも先にもエルコンだけ
76 : 2023/01/02(月)15:31:26 ID:Uhg7GPjc0
◯外の出走制限知らないのがゆるいローテとか言ってて草
78 : 2023/01/02(月)15:45:13 ID:p6CQm8u70
ジャパンCが欧州人に評価されたから
欧州初戦のレーティングが高かったんだよ
そんな事もわからんのか
欧州初戦のレーティングが高かったんだよ
そんな事もわからんのか
79 : 2023/01/02(月)15:47:43 ID:iZwqegut0
あの JCなんか評価してる奴草生えるわ
スペ菊から中二週、グルーヴ中一週に鈍足馬場タイムで
勝ったにすぎんよ
今の馬場でアーモンドアイと走ってみ?ぶっちぎられ
るわw
スペ菊から中二週、グルーヴ中一週に鈍足馬場タイムで
勝ったにすぎんよ
今の馬場でアーモンドアイと走ってみ?ぶっちぎられ
るわw
83 : 2023/01/02(月)15:53:36 ID:wua0lfYB0
>>79
中2週、中1週の勝率、連対率が低いってデータでもあるのか?
80 : 2023/01/02(月)15:48:02 ID:f5REViA60
この世代は丸ごともしももしもで神格化されてるからな
強かったかもしれないしもっと走れば負けてたかもしんない
そんな走ってないからね
強かったかもしれないしもっと走れば負けてたかもしんない
そんな走ってないからね
82 : 2023/01/02(月)15:50:46 ID:UEQcMKOR0
他の馬がパフォ落とした可能性考えない基地
84 : 2023/01/02(月)15:53:45 ID:p6CQm8u70
スペ基地は武ユタピークのファン層と被るから
圧倒的多数派だがエル基地なんてものは居ないぞ
なんせESPだからな
圧倒的多数派だがエル基地なんてものは居ないぞ
なんせESPだからな
85 : 2023/01/02(月)15:54:52 ID:eOy0s4ng0
今のJCとは比較にならん
旧4歳日本馬でJC勝ったのはエルコンが初めてだ
旧4歳日本馬でJC勝ったのはエルコンが初めてだ
86 : 2023/01/02(月)16:02:34 ID:nUH3Dva00
ルドルフでもダメだったわけだから菊→JCのローテは無理なのにダービーで圧勝して勘違いしたんだろうな。
代わりに有馬に出てれば勝てた気がするけど
代わりに有馬に出てれば勝てた気がするけど
87 : 2023/01/02(月)16:05:17 ID:C6qsq09E0
どうみても最強
それが分かるようになるまで勉強しなおせ
それが分かるようになるまで勉強しなおせ
88 : 2023/01/02(月)16:06:27 ID:4J2EFz1g0
実際レース見てたらわかるけど98JCのスペシャルウィークなんて最後の直線で三歩歩く毎にヨレてると大川慶次郎に酷評されてたんだからな
大川慶次郎がアンチスペぎみだったことを割り引いても事実パトロール映像ではまるでまっすぐ走れてない
その後スペシャルウィークはステイヤーとして覚醒し雨重馬場の阪神3000に京都3200をこなせるようなるわけだが、とかくあのJCの一戦で勝負付け済んだなんて高慢にもほどがある
大川慶次郎がアンチスペぎみだったことを割り引いても事実パトロール映像ではまるでまっすぐ走れてない
その後スペシャルウィークはステイヤーとして覚醒し雨重馬場の阪神3000に京都3200をこなせるようなるわけだが、とかくあのJCの一戦で勝負付け済んだなんて高慢にもほどがある
90 : 2023/01/02(月)16:10:34 ID:wua0lfYB0
>>88
大川慶次朗(笑)
185 : 2023/01/02(月)19:45:38 ID:MLyZG92Y0
>>90
一文字変えるだけで里見先生のような大物感になるな
89 : 2023/01/02(月)16:08:46 ID:P9oDXuDH0
古馬になったスペシャルウィークに普通に負けそう
91 : 2023/01/02(月)16:14:20 ID:C6qsq09E0
>>89
んなわけない
引用元: 最強候補にエルコンドルパサーがよく挙げられる理由は何なの?
Source: 競馬2chまとめ パカパカ情報局!