タイトルホルダーって普通に考えて1.7倍くらいじゃないとおかしい馬だよな

春天と宝塚を圧勝したのに有馬でダントツ1番人気になれない馬なんているの？

>>1

所詮2着はディープボンドとヒシイグアス
皆良くわかってる

>>7

現役時代のディープインパクトやオルフェ、エルコン
が走っていても後ろはその2頭だよアホ

菊花賞圧勝
春天圧勝
宝塚圧勝
有馬2番人気？？？

外枠と状態の怪しさかな
このオッズなら勝負のしがいがあるからいいわ

逃げなきゃ勝てない馬と思ったらパンサラッサが居た宝塚も圧勝だもんな
もう死角が全くない

一番人気になると思ってた。
本調子では無いのかな？

今回たぶん飛ぶよ
エフフォーリアばかり言われてるけどこの馬も馬体に締まりがなかった
毎レース全力で走らないといけない逃げ馬のピークは短い

弥生→マイラーに勝っただけ
皐月賞→エフに完敗2着
セントライト→二桁惨敗
有馬→エフボンドに完敗
日経賞→ボッケリーニに首差

中山じゃ用なし

>>8

アホ養分発見

日経賞はその後を考えてスローに落としただけ
本気のミドルハイで逃げてたら大差だったの知らんの？

凱旋門抜かすと今年国内無敗だからなぁ
マジで不安は凱旋門の疲れだけ

上がり勝負にならない冬の中山で用なしならどこで走るんだよw

タイトルホルダーが凱旋門賞4－5着とかだったら1人気だったんだろうか

単に枠の差でしょ

凱旋門以来の休み明けなんてピンかパーだから1倍台は無いだろ

イクイノックスの馬体はS評価というだけの完璧さを纏ってる。
タイトルホルダーはちょっと引き締まってない感じはするけど、エフフォーリアと比べればマシだと思う。

スペシャルウィーク
当年
AJCC1着
阪神大賞典1着
天皇賞春1着
天皇賞秋1着
ジャパンカップ1着

⇒有馬記念2番人気

>>16

宝塚記念で3馬身千切られた相手が1番人気だからおかしくない。

単純に阪神とは違って中山で良いパフォーマンス見せた事無いからな
菊で本格化した後の有馬、日経賞でもパフォーマンスショボかったし

タイトルホルダーは阪神巧者かもしれんわけよ
今回は中山競馬場だからオッスが上がる

>>20

だからと言ってタイトルホルダーより中山実績ある馬なんてエフフォーリアくらいしかいないのだからオッズ下げる理由にならなくね。

>>22

去年ディープボンドに負けてるやん

単勝107.5倍のボッケリーニと僅差のレースしてた馬が人気してねえのがそんなにおかしいんか

>>23

怪我明けで陣営が無理させるなって言ってたから当たり前だろ。事情も知らんくせにレスすんなカス

2着馬がショボいから買えないとか言ったら、2着ロバートソンキー→2着ライラックのジェラルディーナどうすんだよw

以前のように中山巧者だとかそういう適性が高そうな馬をレースではなくなった
タイトルホルダーって有馬記念にハマりそうに見えるが実は違う
上がり勝負にはならないは以前の中山
今はなんだかんだスタミナ型の馬には厳しい
それでも完全なキレ勝負になるわけではないが宝塚であれだけ強い勝ち方をしたクロノジェネシスが有馬記念ではアレだったからな
一昨年勝ちはしたがこんなもんかと思った人は多いと思う

>>26

言うてクロノが去年の宝塚で勝った相手って22で全くパフォーマンス発揮できない程度の相手じゃん。
馬場の速さ考えたらタイム遅すぎるし間違いなく去年の宝塚時点でもう衰えてたよ、クロノは

>>27

相手の話をするなら日経賞のメンツにあの差しかつけられない時点で相当適性薄いのわかると思うんだけどね
今の有馬記念って以前とは真逆で東京とか京都が強い馬は割引かなと思われてたのが今では買いなんだよ
以前は狙えてた菊花賞とか宝塚で強いタイプは今は狙えない
東京、京都の中距離実績がある馬の方がいい

>>31

ちなみに京都に強い馬も東京に強い馬も元より割り引かれてないよ。過去の有馬記念馬って普通に京都成績、府中成績ある馬ちゃんと来てるし。クロノジェネシスも普通に秋天で好走できる馬。ていうか秋華賞馬だし。リスグラシューはエリ女を勝っている。キタサンブラックなんて秋古馬三冠タイトルコンプリートしてるし菊花賞春天馬だ。もちろん中山阪神で強い馬も普通に来る。
別場での成績で割り引かれる要素は特にない。アーモンドアイの惨敗1つでバイアスかかりすぎてる印象。

>>34

だからそういうことじゃん
クロノジェネシスもリスグラシューもキタサンもしっかりと中距離の実績がある
スタミナだけではなくスピードがあることも証明してる
タイトルホルダーにはそれが欠けてるよね

>>38

何がそういうことなん？昔から有馬の傾向は変わってないって話からなんで中距離のスピードが必要って話になるんや？
ていうかそんなもん昔から必要だし、少なくとも宝塚記念馬にそれが無いっていうのは意味不明すぎるわ

>>40

有馬の傾向が変わってない？
路盤改修前後で全く違うんだけど

タイトルホルダーは実際に何回も中山使って1度も有馬で単勝1.7倍になるようなパフォーマンス見せて無いからな

中山と阪神であまりにパフォーマンスに差がありすぎていまいち信用しきれない

競馬場よりもコースと時計で別のレース化してるてだけの話だけどな。
高速コースの2400mで好走しただけで元々がマイラーだったのがアーモンドアイとウオッカ。

後方走ってた馬が上位独占してるようなレースで傾向を判断しようとするほうがアホ。

引退有馬でどスローの3ハロン戦で勝ったジェンティルドンナが実は中山2500の適正が高かったとはならんだろ。
こいつも馬場が渋れば全く走らないマイラーが高速馬場の恩恵で距離持ってたタイプ。

>>41

そこが転機なんだよ
改修されてからの初めての有馬記念で勝ったのがジェンティル
翌年の金杯でラブリーデイがレコード勝ち
皐月賞でもディープ産駒がガンガン来るようにもなった
皐月賞当日の条件戦なんかはおかしいラップが出まくり
重賞クラスでも見ないようなラップを条件戦で当たり前のように見るようになったんだから

そもそもスピードがなきゃ有馬は来れないなんて言い出したら去年ディープボンド来れて無いだろ
あの馬こそはマジでスピード皆無のスタミナお化けだぞ

>>43

だから完全なスピード勝負だとかキレ勝負のタイプが来るとも言ってないでしょ
傾向が変わったと言っただけでそういう馬もそりゃくるよ
ただタイトルホルダーに関しては逃げるわけだから的になる

時計の掛かる阪神3200とスーパーレコードの2200の条件の違うレースでぶっちぎった馬に適正云々話するのは頭悪すぎるだろ。
弥生賞で濃いメンツ相手に楽勝もしてるのに。

ディープボンドなんてむしろスタミナなくてスピード優位型でしょ
コーナーも下手くそだけしギアチェンジできないから長くスパート掛けるしかないだけで

ディープボンド別にスピードはそこそこ有るからな
瞬発力は無いけど

去年ほどじゃないけど今年も外枠スタート
中山2500はスタートから緩やかなコーナーが続くから外枠スタートはそれだけでかなり不利だからな

普通な斤量
3歳と牝馬が不当に有利になっちゃってる
見直すべき

凱旋門賞で壊れてマカヒキ化してる可能性ある

タイトルホルダーは格が違うよ＾＾クロノジェネシスとかいうF4に負ける雑魚とは違う

馬場がね

それぐらい世間から疑われるんだよ？その程度の馬なの？基地は現実みなよ？

凱旋門を除くとこの馬は単純に逃げたら全勝なのにな

ヴェラ、ボルドグは前壁しそう

春天は逃げて上がり最速
G1で逃げて上がり最速で勝った馬って他にいるの？

こう思うバカがもっと増えてくれれば
ありがたいんだけど

タイトルは非社台だから人気にならない
養分が多くて助かる

心情的に凱旋門でぼろ負けした馬に日本の頂点は取ってほしくはないな

>>70
凱旋門をボロ負けしたダービー馬に負けた馬が日本の頂点なのはいいのか？

中山と阪神って片方得意な馬は両方得意なイメージなんだけど、中山と阪神の決定的な違いってなに？
阪神あれだけこなせるなら中山もこなせるだろうし、輸送ない分もっとパフォーマンス上げてもおかしくないと思うんだけど
皐月はまだ完成してなかったし本格化したのは今年だろこの馬
日経賞は知らんけど

凱旋門後のG1を勝ったのはディープとオルフェだけ
タイトルホルダーがこいつらの領域にいるかというと・・・

>>74
JC挟んだけどヴィクトワールピサ程度でも

たった3分でボーナスが倍になる
今年も無事、年を越せます

>>78

（飛ぶ）フラグを立てんなw

一番人気じゃないタイトルホルダーは勝つよ

間違いなく前走の疲れがないかで疑われてるだろうな

>>86

これだよな。
ボンドやフィエールマンが有馬で好走したのは
最後歩いてムリさせてないから。
最後まで頑張ってたタイトルは今年の4頭の中で1番疲れが残るレースしたろ。
後方追走しただけのドウデュースでさえあのザマ。
調教を見る限りは去年のクロノよりずっと良いが、目に見えない疲れまでは走ってみないと分からん。

直線200で失速して外三頭に強襲され、4着まで見えた

スタミナない奴が春天で好位置キープなんて出来るかよ
去年の話な

俺も本命だったのにオッズがつきすぎることに逆に困惑してる
地方なら間違いなくこないパターンだが、素人さんが買う有馬だから普通にオッズ割れてるだけかもと悩んでいる

この馬よりもジェラルディーナの人気の方が謎やわ
6番人気ぐらいだったら中穴人気で分かるんだけど、3番人気になるような馬じゃないやろ
大した強さじゃないわ

いくら余裕残しの叩きとはいえ日経賞ギリギリだったしな
有馬も負けてるし阪神専用機の可能性はあるよ