種牡馬として成功なのか失敗なのか微妙な評価の馬と言えば？

オルフェーヴル？

サトノダイヤモンド

>>2

明らかに失敗やろw

リアルスティール

ルヴァンスレーヴ

ダイワメジャーあたりかな

>>5

微妙どころかめちゃくちゃ成功してるだろ

ハービンジャー

リアルインパクト

まさにオルフェーヴル

オルフェーヴルは普通に失敗だと思う（ド正論）

>>10

海外GI馬だしたりクラシック馬出してるのに失敗はありえないだろ

キンシャサノキセキ

シンボリクリスエス

成功の基準がわからん

>>13

重賞馬を1頭でも出せば成功だと思う

>>18

流石に低すぎだろ
せめてG1馬でしょ

ジャスタウェイ

オルフェーヴルは芝では失敗だけどダートでは成功してるから成功と失敗のあいだだと思う

ダート成功してるか…？

期待されて種牡馬入りしたかそれほど期待してなかったかで評価も変わるだろ

ゴールドシップ

アメリカダートは偉業だし成功じゃね？

ダンスインザダークはどうなの？

産駒が高く売れるかどうかだろ

スズカマンボも失敗扱いしそうな人いそう

オルフェーヴルだな
今まさに評価が分かれてる

ロゴタイプ

オルフェの評価は難しい
成功といえば成功、失敗といえば失敗

メジロライアンとオルフェの待遇の差を考えろw

フサイチコンコルド

>>32

これ

オルフェはディープまでとは言わんが、ハーツクライ以上の繁殖レベルはあったわけだから、明確に失敗だろ。

今年の2歳やばいぞ。

G1馬複数頭出せば成功でしょ

モーリスも繁殖牝馬レベルを考えたら期待外れではあるが、失敗といえるほど悪くもない微妙なところ。

オルフェはサンデー全盛期の頃の内国産種牡馬って感じ
上手い具合に隙間重賞勝ってるところとか

むしろBBAばかり充てがわれて繁殖レベルは低かったけど
繁殖側の活力って重要だわな

オルフェは成功種牡馬だろ
G1馬1頭が微妙ライン
失敗は0頭

ジャスタウェイは失敗だろうなぁ

オルフェーヴルを失敗扱いにしちゃうと大半の馬が失敗になっちゃうよ？

>>42

種牡馬なんか成功するほうが少ないんだからそれでいいと思うよ

コントレイル産駒がオルフェ産駒並には走りますよと言われて、みんな喜ぶか？って話

>>43

実際走るかは微妙じゃね

リーチザクラウン産駒がオルフェ産駒並に走ると言われたら、そりゃすげえ！となるが、三冠馬が今の種牡馬成績で成功扱いはないでしょ

オルフェは競走能力は史上最強クラスだったからね。正統な後継がほしい。

ジャスタはダノンザキッド出したからまだましだろ

これはゴールドシップ
あの繁殖と育成と前評判からしたらよくやってると言えるけどやっぱり物足りない

期待に応えられたかどうかで言えば世界史上最高とかノーザンダンサー超えとか基地が散々持ち上げたディープも微妙になっちゃうからなぁ

大体煽り豚なんだろうけど成功のハードルが高すぎる
死ぬまでorある程度の年齢でお役御免になるまで需要があった種牡馬は皆成功だよ

ゴルシだろ
スクリーンヒーローは超えてほしい

キンシャサノキセキはサイアーランキングで良い数字は出してても、
代表産駒が出てこないからなんなんだかずっと良くわからない。

>>59

大成功種牡馬でしょ
高齢まで社台に居続けて引退してるんだから

オルフェーヴルは賞金1億円超えの馬が20頭以上もいて非ノーザンの馬も山ほどいるから
ゴールドシップの10倍は成功してるだろ繁殖牝馬のレベルもたいして変わらないのに
ゴールドシップ基地すらそれは認めてるぞ

オルフェーヴルは高齢繁殖牝馬とか日高の繁殖つけてるからCPIはまったくあてにならない
実際にゴールドシップと同じ繁殖牝馬なんかつけまくっててたいした子が産まれてないし

>>63

全くあてにならないは無いよ
もう出走した産駒数600を超えての話だから
そんな言い訳が通用しないから初年度から半額になってるんだよ？わかる？

ゴールドシップはマイネルエンペラーが全てを薙ぎ倒すぞ

>>64

まず鞍上替えなきゃね
和田じゃダメでしょ

スズカマンボ

オルフェーヴルはまあ失敗側に入るわな
社台も諦めてるし

この手のスレ後出しでケチつけるやつ多すぎるわ。やるならせめて自分ルールでいいから成功失敗の定義述べた後ケチつけろよ
リーディングトップ10に複数年入ってるような馬すら失敗に入れてるやつ頭湧いてんのか？

>>68

自分の人生が失敗だから
失敗の定義を広げてみんな失敗であることにしたいんでしょ

ミスターシービー

アグネスタキオン

リーディングサイアーも取ってるし成功だと思うんだけど
産駒が怪我がちの印象と後継が今ひとつのせいで、手放しに成功種牡馬と言い切れない
まぁ失敗ではないとは思うが

ネオユニヴァース
出したGI馬の勝ち鞍
・皐月賞・有馬・ドバイWC（ヴィクトワールピサ）
・ダービー（ロジユニヴァース）
・皐月賞（アンライバルド）
・QE2世C（ネオリアリズム）
晩年は上手くいかず最終的に事故で死亡
悲しすぎる

タートルボウル

エイシンフラッシュは明確に失敗だろ
セイウンスカイ出したシェリフズスターみたいなもん

少し前のヨハネスブルグとかハービンジャーとかロージズインメイ辺とか？
ノヴェリストは失敗だな

ストロングリターン

マチカネイワシミズ

ロイヤルニジンスキー

ディープが失敗なら成功してる馬はサンデーしかいない
国外まで目を向けてもサドラーガリレオぐらい

>>83

期待値で見る場合結果が期待を上回れば成功なんだから別にディープが失敗だとしても他に成功馬はたくさん居るよ
絶対値で見る場合ディープが失敗はあり得ないけどオルフェとか他の馬も失敗とは言えなくなる
都合良くあっちの馬はこの基準こっちの馬は別の基準みたいなダブスタは駄目って話でしかない

オルフェとかボリクリやろ
産駒上限ナビレラみたいな種牡馬が成功みたいな評価受けてて、一方でこいつらは半分くらいの人が失敗扱いしてるのがなんとも

アグネスタキオンだろ？
活躍馬が多いが孫の世代が壊滅的

ディープが登場でタキオンは不要→処分って流れわからなくはないが
馬も馬主も運が無さすぎる、
さんざん世話になった折手牧場を捨てて社台に鞍替えした時点で裏鬼門なんだろうね
アグネスレディーが社台の馬運車の中で背骨折って死亡って時点で不吉だし

>>86

孫の世代の問題は息子たちが種牡馬としてどうかという話であって祖父の責任ではない
ディープ孫が日本でイマイチだからといってディープ自身が種牡馬失敗となる訳じゃない、それと同じ

20年以上活躍馬を所持してきたアグネス馬主もアグネスタキオンが最後のG1勝ち馬になってしまった
今まで稼いだ金も全部放出
アグネスワールドやアグネス、アグネスデジタルも種牡馬失敗
全てが終わってしまった
大きい牧場にちょっと声をかけられたら散々世話になった牧場も切り捨てる
人と問題ありだろ？
なるべくして不運を呼び込んでいるように見える

ネオユニヴァース

ルドルフ大失敗

父内国産がほとんど残らなかった時代に比べればだいたい成功してるよ

タイキブリザード

ルーラーシップは血統から見れば失敗なんだろうな